Partage d'un 7

[Wallace]

Comme Fabien, cela me fait penser à ma jeunesse !

Il y a un peu plus d'un an, dans cette conversation, je t'écrivais :
 

Une chose me frappe. Tu as commencé en disant que tu avais "des années de travail sur toi" et dans ton dernier message, tu te définis comme un "jeune 7". Bien sûr, je ne sais pas ce que veux dire "jeune" pour toi ; plus je vieillis, plus j'ai une définition large de ce concept ! Je me souviens que plusieurs fois sur ce panneau, Fabien a dit qu'il fallait construire son ego avant de s'en débarrasser. Je ne saurais vraiment le justifier, mais j'ai l'impression en te lisant que tu as peut-être sauté ou au moins trop écourté cette première étape.

 
Aujourd'hui, j'ai toujours la même impression. Tu fais de l'Ennéagramme et de la PNL. C'est formidable et j'aimerai bien que mon fils s'y intéresse un jour. Mais en te lisant, c'est comme si ces techniques étaient une fin en soi et pour toi, et non pas des outils pour la vie. Comme s'ils te coupaient du monde ou plutôt comme s'ils servaient à expliquer, justifier ou renforcer une coupure pré-existante plutôt que de t'inciter à y participer, ce pour quoi ils sont faits. Fabien a relevé le mot zombi. Moi aussi, je le trouve important. Vis-tu vraiment ?

Peut-être est-ce que je me trompe…
Wallace

[Cheeta]

Bonjour Wallace, bonjour à tous…

Malgré tout ce qui me remonte à la figure quand je te lis , je dois bien dire que tout ceci fait douloureusement sens pour moi.
Depuis ton précédent message, j'ai changé beaucoup de choses dans ma vie. Je pense qu'il y a encore du travail.

Je me sens aujourd'hui à peu près aussi avancé que lorsque j'avais dix-huit ans, âge auquel j'ai sérieusement commencé mon introspection.

Tout ce que j'ai vraisemblablement voulu fuir revient à présent… d'où la crise de nihilisme d'un de mes précédents messages, de sérieuses questions à propos de mon orientation, une envie de reprendre des études "officielles"…

Je me sens seul face à tout cela (et c'est ma foi un peu normal, je crois). Des émotions remontent dans tous les sens, ça m'épuise.
Le mot "solitude" revient souvent, comme si découvrir mes émotions me révélait un besoin de socialisation jusque là soigneusement ignoré.

Le nombre de choses qui m'angoissent augmente régulièrement et la peur fondamentale des types mentaux commence à faire vraiment sens pour moi…

Néanmoins, dans tout cela, j'ai aperçu quelque chose qui, je crois, mérite d'être noté. Il me semble que plus je souffre d'une chose terre à terre, plus je vais intellectualiser la situation (sorte de sublimation mentale), jusqu'à rendre mon problème tellement complexe que seul des gens au mental bien accroché pourrons le comprendre… s'ils en ont quelque chose à faire !

Le bénéfice (misérable) est un sentiment de supériorité intellectuelle et une formidable rationalisation.

Je ne crois pas être le seul 7 dans ce cas-là…
Peut-être viens-je juste de voir ma rationalisation.

Bon, je vais m'arrêter là pour aujourd'hui. J'ai un cours.
Grosses bises à tous les lecteurs du panneau.
Cheeta

[Wallace]

"Je me sens aujourd'hui à peu près aussi avancé que lorsque j'avais dix-huit ans, âge auquel j'ai sérieusement commencé mon introspection."

C'est ce que j'essaye de te dire. Dix-huit ans, c'est sans doute bien trop tôt. Et face à ça :

 

"Depuis ton précédent message, j'ai changé beaucoup de choses dans ma vie."

Il y a une différence entre "changer des choses dans sa vie" et vivre. Le premier est encore dans le contrôle, c'est-à-dire dans le refus de se laisser aller à vivre, une chose normale à dix-huit ou vingt ans. De quoi as-tu peur pour chercher ainsi à maîtriser ta vie ? (J'espère que je ne fais pas une projection.)

Wallace

[Cheeta]

Bonjour à tous,

Wallace, je ne sais pas trop que te répondre. Ce que tu écris fait à la fois sens et pas sens.
En fait, je ne sais que répondre à "Vis-tu vraiment ?"
Peut-être n'y a-t-il rien à répondre d'ailleurs…

Il est vrai que j'apprécie beaucoup la PNL, l'ennéagramme, etc. car ces méthodes m'ont permis (me permettent encore) de me simplifier grandement la vie.
Cela ne m'empêche pas d'avoir un esprit critique sur les différentes manières de faire des différents systèmes.

Cela me rappelle une discussion que j'avais avec une amie 6  qui me disait de "laisser le temps au temps", ce à quoi je répondais quelque chose comme : "OK, mais je veux appliquer une méthode fonctionnelle. Trop de fois, j'ai donné le temps au temps sans méthodes ou avec des méthodes approximatives."

Je me demande pourquoi je raconte cela… Peut-être est-ce une réponse à ton précédent message, Wallace.

Bon, il faut que j'y aille.
Je vous embrasse tous, messieurs et dames du panneau.
Cheeta

[Wallace]

C'est curieux. Tu dis que tu ne sais pas répondre à la question "Vis-tu vraiment ?" Elle était posée, il y a deux messages, et tu avais d'une certaine manière déjà répondu. Par contre, tu ne réponds pas à celle de mon dernier message, qui était : "De quoi as-tu peur pour chercher ainsi à maîtriser ta vie ?"

 

Sais-tu que moult gens vivent bien sans méthodes ! Ce n'est pas pour dire que ces méthodes sont inutiles (ce serait curieux puisque j'interviens ici). C'est parce que j'ai l'impression que tu les utilises trop et trop tôt.

 

Wallace

[Cheeta]

Hello !

Je pense que j'ai peur de me fatiguer pour rien alors qu'il existe des méthodes pour me faciliter la vie. Une certaine flemme en somme.

C'est intéressant d'observer que je suis 7 alpha, mais que, visiblement, mon instinctif n'aime pas travailler sans la direction de ce petit mental adoré…     

Que des millions de personnes vivent sans "méthodes" me paraît évident… mais je pense que ça se passerait mieux (comprenez, les gens souffriraient moins et moi avec) si plus de gens était sensibilisé à certaines techniques de communication.
Que je les utilises trop, c'est possible et encore je me calme beaucoup depuis un an, car une ou deux personnes m'ont déjà fait la réflexion ; enfin, ce ne serait pas étonnant vu mon type et ses mécanismes, spécialement face à la souffrance. 
Trop tôt, alors là… je n'en sais rien. 

Amicalement,
Cheeta

[Fabien Chabreuil]

Bonjour Cheeta,

"C'est intéressant d'observer que je suis 7 alpha, mais que, visiblement, mon instinctif n'aime pas travailler sans la direction de ce petit mental adoré…"
C'est la définition même du fonctionnement du deuxième centre dans la hiérarchie, et c'est la raison pour laquelle il est appelé "centre de support". Pour le centre préféré, "idolâtré" ne serait-il pas plus exact qu'adoré ? 

Le centre de support, l'instinctif donc dans ton cas, est le centre qui théoriquement pourrait fonctionner le mieux. Il suffirait qu'il rompe son lien de subordination au centre préféré.

Amicalement,
Fabien

[Cheeta]

Ce soir, j'ai le choix entre deux cours tout deux très intéressants. Je suis motivé pour les deux, et tout, et tout.
Mais… je ne sais pas quoi choisir. Non que j'ai l'impression de "rater" quelque chose, non.
C'est surtout que, rationnellement, je ne sais pas lequel choisir. Sans doute, vais-je me laisser guider par mon .
Dans ce cas, mon choix est fait… mais j'observe que mon m'envoie vers le cours qui me paraît être le plus nouveau et excitant, et non vers l'autre que je connais bien mais que je suis depuis 4 ans…

Austérité ou gloutonnerie ?
That is the question… Sans réponse.

Vous savez, j'ai beaucoup de plaisir à intervenir sur ce panneau et à vous lire.
Cheeta

[Fabien Chabreuil]

Bonjour Cheeta,

"J'observe que mon m'envoie vers le cours qui me paraît être le plus nouveau et excitant, et non vers l'autre que je connais bien mais que je suis depuis 4 ans…"
Justement, s'agit-il bien du cœur, c'est à dire du centre émotionnel, ou plus simplement d'une différence de ressenti kinesthésique entre deux plans, différence qui ne serait pas, pour une raison ou une autre, verbalisable ?

Très cordialement,
Fabien

[Cheeta]

Oui, je crois que je suis en train de mieux percevoir ce qui me fait "avancer" et ce qui ne m'apporte plus grand chose… Mon travail horizontal porte ses fruits.

En ce moment, je me demande comment gérer au mieux mes relations amicales : je me rends bien compte des réactions égotiques qui limitent mon ouverture aux autres et n'en suis pas dupe ; néanmoins, mon ego aimerait bien "élargir" mon champ d'action émotionnel, que je trouve d'ailleurs TRÈS limité… même si ça s'arrange.

Dimanche, j'avais rendez-vous avec une amie qui m'a posé un lapin.
Je suis rentré chez moi furieux, en observant toute cette agitation.
Laissant cela de côté le temps d'une sieste (quelle vie trépidante !), j'ai demandé le soir à mes parents comment ils faisaient, eux, pour savoir quand tolérer et quand ne pas tolérer quelque chose… Jusqu'au moment où je me suis arrêté d'un coup. Peu importe ce qu'ils m'auraient répondu, je m'en foutais. Je cherchais juste à théoriser, à intellectualiser le fait que… J'ai juste souffert. Point.

Le travail horizontal m'aide à accepter la souffrance d'autrui dans un certain cadre, mais je me demande si je suis vraiment capable de l'accepter sereinement dans un cadre amical… ou plus exactement à quelle dose (parce que dans cette direction, je peux virer Mère Teresa ).

Mpf… :lame:
Cheeta

[Cheeta]

Bonjour la compagnie !

Je vis mes sorties de transes bien différemment en ce moment. Je crois que petit à petit, j'intègre qu'il est "normal" que mon ego soit en transe permanente (d'ailleurs, sinon, il disparaîtrait, je suppose). Cependant, de temps à autres, je parviens à m'apercevoir que, en ce moment, mon ego est en pleine transe et que cette transe a une utilité écologique.

Je réalise vraiment à quel point se désidentifier de ses transes ne "sert à rien".

Ces moments de désidentification me permettent d'observer ce qui se passe dans mon centre émotionnel, et de vivre petit à petit un peu plus la souffrance… Hé ben, c'est pas très sympa , mais au moins, cela me paraît un peu plus "vrai", au sens 4 du terme.
Au moins je ne me mens pas… enfin un peu moins. (Oula ! La prise de tête arrive si je continue de nuancer l'inexprimable. )

Il est plus que fréquent que tout ceci déclenche en moi des montées d'émotions sous forme de larmes, même si elles sont de plus en plus modérées…

Je sens toujours ma palette émotionnelle si restreinte… Auriez-vous quelques idées pour la développer ? Je cherche déjà à reprendre le théâtre.

Ça commence à être pénible d'avoir envie de chialer dès que je regarde quelqu'un… à moins que je ne me crée des sensations, allez savoir…

Cheeta, qui promet, un jour, de faire des message moins nombrilistes

[Fabien Chabreuil]

Bonjour Cheeta,

"Je réalise vraiment à quel point se désidentifier de ses transes ne "sert à rien"."
Bravo pour ce lâcher prise. Comprendre cela mentalement est une chose aisée, mais l'accepter réellement est une toute autre histoire.

"Je sens toujours ma palette émotionnelle si restreinte? Auriez-vous quelques idées pour la développer ?"
Il n'y a pas réellement à développer cette palette. Même si nous réprimons un centre, il existe. Nous avons tous potentiellement la palette complète des émotions. Il me semble qu'il s'agit plus d'ôter (les barrières qui répriment) que d'ajouter (des émotions qui sont déjà là).

"Ça commence à être pénible d'avoir envie de chialer dès que je regarde quelqu'un."
Bien sûr. Mais les premières émotions qui reviennent sont toujours celles-là. C'est normal, ce sont les plus fortes de notre vie, celle qui ont été la cause de la répression. Alors, patience et espérance.

Très amicalement,
Fabien

[Cheeta]

Bonjour Fabien,

Merci de ta réponse.

Ta remarque me paraît très juste, ôter les barrières… encore et toujours. Bon ben au boulot alors… Merci de me rappeler que "je suis équipé" d'un centre émotionnel…

Cheeta