Vous aussi, vous voulez sauver le monde ?

[Ln]

Hier, lors d'un second rendez-vous avec un spécialiste, j'ai appris que je faisais partie des 8 ! Dans un premier temps, elle m'avait déterminée dans le 1, puis les mots derrière les mots, les réactions derrière les réactions lui firent s'exclamer : j'aurais dû le voir plus vite ! Les 8 rusent et ne se montrent pas forcément sous leur visage premier. J'ai donc appris que moi, p'tite bonne femme de 41 ans (42 demain) était une "dominatrice" ! Alors que je pensais être une dominée cherchant son dominant. Je ne parle pas forcément d'intimité, mais de rapport de force. Et jusqu'à présent, je me désintéressais très rapidement de mes interlocuteurs, car l'intérêt tombait comme un soufflet au fromage.
Je suis heureuse de savoir qu'il existe des gens comme moi. Des passionnés, des entiers, et qui de surcroit veulent sauver le monde.
Je suis heureuse mais surtout rassurée ! Car cela va me permettre de mieux m'accepter, et donc de mieux me connaître.
Bruce Willis peut partir à la retraite, la "nouvelle génération" est arrivée ! Humour !
Tout ceci est tout nouveau pour moi. J'ai plein de choses à apprendre et à comprendre. J'ai même encore du mal à mémoriser le mot "ennéagramme" , c'est dire !
J'ai lu dans le forum qu'il existe un livre : Les 9 visages de l'âme.
Je vais certainement le lire, mais peut-être pouvez vous me conseiller un autre livre qui peut me faire avancer encore plus vite. Non pas que je suis pressée, mais j'aime bien aller à l'essentiel.
Je vous souhaite à tous une excellente journée.
Ln

[Fabien Chabreuil]

Bonjour Ln,

 

"Les 8 rusent et ne se montrent pas forcément sous leur visage premier."

Que nenni ! Le 8 est le type le plus direct et le plus franc de l'Ennéagramme. Bien sûr, il peut ruser, comme tout le monde, mais le moins qu'on puisse dire est que ce n'est pas une caractéristique habituelle.

 

"Alors que je pensais être une dominée cherchant son dominant."

Je veux bien que le 8 soit dans le déni, mais une telle phrase ne peut que me donner de gros doutes. Quelques autres aussi d'ailleurs.

 

Alors, la première chose à faire est de vérifier ton type. Pour cela effectivement, il faut que tu acquières des informations : tu peux lire la description rapide de l'Ennéagramme présente sur ce site, puis le livre en téléchargement gratuit. Ensuite, reviens nous dire dans quels types tu t'es reconnu et pourquoi, et quels sont ceux que tu exclus et pourquoi.

 

Très cordialement,

Fabien

[Ln]

Bonjour Fabien,

D'accord, je vais faire ce que tu me dis et je reviendrais dire et expliquer mes ressentis.
Sache toutefois qu'il y avait un décalage entre mes actes et ma façon de penser. Dans ma vie privée ou professionnelle, je ne comprenais pas pourquoi on me comparait à un bulldozer ou à du granit aux angles saillants, car je ne me voyais pas de cette façon. Moi, je me trouve cool. Je suis en train de prendre conscience que ma pré-enfance a eu des influences très castractrices, et j'ai dû apprendre seule à m'imposer mais par la ruse, ou tout au moins l'air de rien mais sûrement !
M'enfin, l'essentiel est de savoir qui l'on est, et de savoir que d'autres ont les mêmes valeurs est rassurant.
À bientôt,
Ln
Faut que je bosse un peu !

[Shana]

Bonjour Ln,

Je crois que je te dois avec cette phrase :
"j'aurais dû le voir plus vite ! Les 8 rusent "
l'un des plus beaux fou-rires de la semaine !

Je peux te confirmer qu'un 8 n'a pas besoin de la ruse pour obtenir ce qu'il veut… car il a d'autres outils dans sa besace ! Et pour être plus claire : des outils beaucoup plus radicaux, beaucoup plus expéditifs ! (N'est-ce pas les 8 ? N'est-ce pas Fabien ?)

Ou alors ? Permets-moi de douter qu'il s'agisse bien d'un 8 !

En revanche je peux te dire que j'accepte maintenant d'entendre quand une personne me dit avoir repéré des qualités chez moi que je ne montre pas forcément au premier venu… ni au deuxième, ni au troisième d'ailleurs.

Exemple : ces derniers jours, deux personnes m'ont renvoyé une image de moi-même qui m'a surprise !
L'une m'a dit qu'elle me trouvait "très douce".
L'autre (pas plus tard qu'hier soir) m'a dit qu'elle me trouvait très féminine !

Ca m'a vraiment surprise !

Et les deux fois, sais-tu ce qui m'a le plus surprise ? Ce n'est pas du tout que je n'ai pas l'une et l'autre qualité. C'est juste que ces deux qualités ont été tellement enfouies sous des kilogrammes de carapace, de force, et de puissance, que je me dis que c'est incroyable qu'une personne puisse les avoir vues !

Avant j'aurais même été dans le déni, et j'aurais probablement refusé qu'une personne me renvoie cette image de moi ! (Que veux-tu nous avons tous nos zones d'ombre, n'est-ce pas ?)

Maintenant je me dis que c'est un bon signe, signe que des choses sont en train de bouger… et j'ai trouvé ces deux moments assez émouvants (dans tous les sens du terme). Et quand ça bouge chez soi… et bien ça bouge chez les autres !

Mais franchement, ça n'a rien à voir avec la ruse !

Bonne journée.

[Ln]

Hello Shana,

Tu me remplis de joie car quel plaisir d'apporter tant d'allégresse à une inconnue. Tu as un très joli prénom.

C'est marrant, j'ai été également surprise d'entendre chez des partenaires amoureux que j'étais beaucoup plus féminine que j'en avais l'air !

Pour en revenir à nos moutons.
La ruse : peut-être me suis-je mal exprimée.
Ce que je veux dire est que je ne savais pas que j'étais un 8. J'ai vécu toute ma vie comme un 8, mais je ne me rendais pas compte de mon comportement. Disons que "mes outils dans ma besace" m'ont toujours permis d'obtenir ce que je voulais, mais ils ne sont pas expéditifs d'où peut-être ma confusion avec le mot "ruse".

Je ne pense pas que l'interprétation du 8 soit forcément lié à la tête de pioche qui fonce sans réfléchir, si tant est qu'une tête de pioche fonce ! Mais c'est pour l'image.

Je suis en train de lire le livre en téléchargement gratuit que Fabien m'a indiqué. Je prends du temps pour le lire, et je reviendrais vers vous pour soit m’excuser d'avoir cru faire partie du clan des 8 par erreur — que dieu me pardonne ! —, soit pour expliquer le pourquoi du choix de ce type.

Ce que je sais pour l'instant est que :

• je me reconnais dans le centre instinctif,
• j'apprends à donner de l'importance à mon centre mental,
• et j'ai un gros problème avec l'émotionnel.

Je sais aussi que je suis un leader, mais effectivement, et c'est là où je dois creuser, j'arrive à mes buts en donnant envie de me suivre ou basta !
Je ne fais pas du rentre-dedans, je préfère tout lâcher car je n'ai aucun plaisir à forcer les gens. Et je n'ai pas envie de perdre mon temps.

Bonne soirée à tous.
Je vais décharger mes ondes négatives derrière une table de ping.

PS : le pouvoir de la féminité peut être également un bon outil à ranger dans sa besace ! Je suis en train d'apprendre?

[Shana]

Bonsoir Ln !

Tu as écrit :
"et je reviendrais vers vous pour soit m’excuser d'avoir cru faire partie du clan des 8 par erreur — que dieu me pardonne ! —, soit pour expliquer le pourquoi du choix de ce type"
Mais en aucun cas tu n'auras à t'excuser, voyons ! (Je parie que Fabien ne me démentira pas !)
Le plus important est que tu puisses trouver (ou confirmer) ton ennéatype et pour cela… tu es tombée à la bonne adresse. Crois-moi !

Chaleureusement.

[Fabien Chabreuil]

Bonjour toutes deux,

Je confirme : les excuses seraient inutiles, mais une tournée générale, ça se discute.

Ceci dit, Ln, chaque message jette quelques doutes supplémentaires sur le 8 : "J'arrive à mes buts en donnant envie de me suivre ou basta !", "Je préfère tout lâcher." À moins qu'il s'agisse du mécanisme de défense de dénégation… Bref, moralité : bien creuser les motivations derrière les apparences.

Très cordialement,
Fabien

[Ln]

Bonjour Shana,

Tu fais partie des couche-tard, je vois !!!!
Chaque matin me fait payer la note, mais faut croire que je n'ai pas beaucoup de mémoire !!!!
Mais là, c'est la faute de Fabien !!!! Oupssssssss. Pardon Fabien !
Hier soir j'ai donc lu le livre en téléchargement.
Pour être tout à fait honnête, mes yeux criaient pitié, mon cendrier était plein. Sur la fin, je ne me suis intéressée qu'aux descriptifs qui se rapprochaient le plus de moi.

Je suis passée par différentes phases.
En premier lieu, une certaine fierté d'appartenir au 8, des craintes d'appartenir au 1, certains types ne me plaisaient pas, puis progressivement j'ai compris.
J'ai compris l'entièreté, la complémentarité, l'harmonie.
Étrangement, j'ai commencé à rejeter le 8 le trouvant restrictif.
J'ai compris également mes comportements, mes relations avec le 9, le 7, le 1, le 5 et le 2, passant par ces phases à des moments de ma vie.
Je ne suis pas encore familiarisé avec les termes.
J'ai surtout compris le concept que mieux se connaître et mieux connaître les autres apportait une certaine paix intérieure, car en fait les autres ne sont pas dans l'erreur, ils sont différents et apportent autant que moi.
Je vais prendre le temps de mieux assimiler les grandes lignes avec les ailes, les oppositions en fonction des stress…
Et après j'expliquerais pourquoi, et cela ne fait plus aucun doute, je suis un 8 avec tous ses défauts mais aussi ses qualités : celle de bâtir, de construire, et de mettre en place… En fait pour faire un résumé très bref : les uns m'aident à réaliser des choses pour les autres. J'avais zappé l'importance des uns. Mille excuses ! Sauf pour les uns.

J'ai une question qui me turlupine : étant familiarisée avec les signes astrologiques, j'aimerais savoir si l'on peut intégrer les signes à l'étude de l'ennéagramme, ou si il faut en faire totalement abstraction ?

Tu as fais du bon boulot Fabien. On sent dans ton document toute la volonté à aider les gens à se reconnaitre. Un grand merci.

Je vous souhaite à tous une excellente journée.

PS : Quand je disais dans mon texte précédent qu'éventuellement je m'excuserais, c'était une boutade !!! Il faut avoir tort pour s'excuser, et moi je n'ai jamais tort !!! Humour !!!

[Fabien Chabreuil]

Bonjour Ln,

"J'ai compris également mes comportements, mes relations avec le 9, le 7 le 1, le 5, le 2, passant par ces phases à des moments de ma vie."
Il faudra nous détailler cela…

"J'aimerais savoir si l'on peut intégrer les signes à l'étude de l'ennéagramme."
Catégoriquement, non.

Très cordialement,
Fabien

[Shana]

Bonjour à tous !

Pour la tournée générale demandée par Fabien, y a même pas à discuter ! C'est quasi une obligation !

Pour l'astro : je ne sais pas si certaines recherches ont déjà été menées sur "Astro-Ennéagramme".
Pour ma part, je te suggère de laisser tomber pour l'instant les comparaisons… À ce stade, ça ne ferait que compliquer pour rien, même si sur un plan purement intellectuel, il peut être intéressant de croiser les systèmes (quels qu'ils soient d'ailleurs).

Pour ce que j'en ai découvert pour l'instant, l'ennéagramme se suffit à lui-même ! Cela ne signifie pas que c'est mieux que telle ou telle autre discipline. Je veux dire seulement que ce n'est sûrement pas utile de se perdre en conjectures ! Franchement je pense que si tu connais bien l'astro, ça risque au contraire de placer un "filtre coloré" qui risque de t'induire en erreur !

Penses-tu que tous les 8 ont Soleil-Mercure-Uranus en Lion, Lune en Bélier, Pluton-Venus-Mars en Vierge, etc. (je te donne juste mon exemple !), ou que les aspects interplanétaires se retrouve de façon comparable chez les personnes du même type ?
Moi non !

Concentre-toi pour l'instant sur un seul système : tu verras qu'il te donnera bien plus de réponses que tu n'as de questions !

Bonne journée.

P.S. Question : y aurait-il derrière cette question un besoin de te raccrocher à un autre système déjà connu de toi ? En quoi cela t'aiderait-il ?

[Ln]

Bonjour Fabien,

En fait, ce qu'il faut savoir est que depuis ma prime enfance, je ne vais pas au combat avec les autres, mais je fais ce que je veux. En fait, le non n'existe pas pour moi, donc je ne combats pas, je fais. Je fais ce que je veux, point ! Je suis dure sous une apparence "l'air de rien". Mon comportement inhibe l'agressivité "des autres". Rien ne m'atteint.

En fait, j'analyse mon comportement de cette façon. Ma mère attendait tout le long de sa grossesse un garçon. À ma naissance, elle ne fut pas déçue et m'a très bien acceptée ; Il n'y a pas eu de rejet — je tiens à le souligner — mais je me suis développée dans son ventre en n'étant pas la personne qu'elle souhaitait ou attendait (peu importe). Donc je ne me sens pas concernée par les désidérata des "autres". Soit ça va dans mon sens et c'est tant mieux, soit ça va pas dans mon sens et je ne me sens pas concernée ! D'où un problème de relationnel et émotionnel. Je joue au yoyo entre moi et l'autre moi quand ça m’arrange. Cette analyse est toute récente. Elle va me permettre de corriger cet état de fait.

Si tu as des éléments permettant de m'aider à avancer, je prends !

Je te souhaite une très agréable journée,
Ln

[Fabien Chabreuil]

Bonjour Ln,

"Si tu as des éléments permettant de m'aider à avancer, je prends !"
Surtout pas ! Il me semble que nous sommes en train de nous égarer et qu'il est inutile de continuer à discuter sur des éléments incomplets :

• Prends vraiment le temps de finir le bouquin en lisant tous les profils, et non pas seulement ceux qui "se rapprochaient le plus de [toi]".
• Reviens avec ton analyse en nous disant, je me cite, "dans quels types tu t'es reconnu et pourquoi, et quels sont ceux que tu exclus et pourquoi" et en nous parlant de ces "phases 9, 7, 1, 5 et 2".
• Nous en discuterons à ce moment-là sur des bases plus solides.

Très cordialement,
Fabien

[Ln]

Rebonjour Shana,

Ta question : y aurait-il derrière cette question un besoin de te raccrocher à un autre système déjà connu de toi ? En quoi cela t'aiderait-il ?
Réponse : je n'ai pas cherché à me raccrocher à un autre système. J'ai pris rendez-vous chez un spécialiste (pour y voir plus clair), et ce dernier travaille avec l'ennéagramme qui m'était totalement inconnu jusqu'à présent.

Étant baignée dans l'astrologie depuis plusieurs années, mon cerveau a fait un lien.

J'ai bien compris qu'il fallait que je fasse abstraction de l'astrologie pour bien rentrer dans la compréhension de l'ennéagramme, afin d'éviter les confusions ou les interférences.

Plus tard, quand j'aurai mieux assimilée l'ennéagramme, peut-être pourrai-je l'enrichir en mêlant les deux.

Mais je pense également qu'il faut savoir arrêter d'aller toujours plus loin afin de rester dans le concret. La recherche de l'harmonie doit s'arrêter à l'harmonie, et non à la recherche perpétuelle.

Au plaisir de vous lire,
Ln

[Ln]

Bonjour Fabien,

Voici mon interprétation de l'ennéagramme.

Les 3 centres

Je pense faire partie du centre instinctif.
J'ai commencé à utiliser le centre mental vers 25 ans. Avant, tous mes actes étaient réalisés sans réflexion, sans peser le pour et le contre.
J'étais OK, d'accord, ça m'allait – on y va. Notons tout de même que cela correspondait à mon bon vouloir – je n'ai rien fait à l'insu de mon plein gré ! Disons que je n'avais pas d'objectif pour le lendemain.
J'ai vécu un mariage et trois enfants sont nés. Vers 25 ans, je me suis rendue compte que ma vie ne correspondait pas à moi, même si je ne savais toujours pas à quoi j'aspirais. Toujours aucune projection vers le futur. J'ai divorcé. Je n'avais jamais travaillé. Juin : séparation. Juillet : boulot.
Et c'est là que tout a commencé. Ma vie a commencé à avoir un sens.
Attention ne tirez pas de conclusions hâtives. Je vivais dans l'épanouissement et l'amour de mes enfants, mais ma vie d'adulte était inexistante.

Je me suis donc épanouie dans le travail avec un plaisir infini. J'ai monté les échelons, etc., et quand j'ai vu que je ne pouvais pas aller plus loin dans cette boîte, j'ai fait en sorte qu'on me mette dehors. Ne pensez pas que tout s'est déroulé sans heurts dans ma première recherche d'emploi et dans le départ de cette société. Mais j'avais décidé, et rien ne pouvait m'empêcher d'avancer. Je savais ce que je voulais (enfin !!). Les portes sont fermées, je passe par les fenêtres. Pour moi ce n'était pas des conflits, mais des évidences.

Pour en revenir à l'ennéagramme et afin de ne pas perdre le fil.
Mon premier centre est l'instinctif, cela ne fait aucun doute, puis le centre mental a pris le relais. Le centre émotionnel, ben lui, heu… Je ne sais pas si on se connaît bien tous les deux !
Pour étayer mes dires quant au centre instinctif : j'ai vécu mes dix-huit premières années en préservant mon intégrité, sans connaître vraiment ma personnalité. Je pense que je stockais les informations : ça je veux bien, ça je veux pas.

Cela m'amène à penser que j'appartiens au type 8, 9 ou 1. Je sais également que je suis introvertie.

Les neuf types de base : le mot fierté est fort. Je pense que je ne suis pas quelqu'un de fier. Je dirais que tous ces traits de caractères sont normaux, mais de là en être fière ? J'hésite entre le 1, le 3 et le 8.

Conséquences positives et négatives des compulsions de chaque type.

Le 1 - J'ai du mal à discerner le 1. Je contrôle énormément ma colère pour deux raisons : je n'aime pas me faire du mal, et je n'aime pas perdre mon temps. Si je suis en colère ou si quelqu'un est en colère, c'est qu'il y a une injustice. Soit je peux faire quelque chose et je le fais, soit je ne peux rien faire et éventuellement j'attends mon heure. Mais je ne le garde pas en moi. Je ne comprends pas non plus qu'il ne soit pas satisfait de ses résultats. Un résultat est terminé quand on est satisfait quel que soit le temps que ça prend. J'ai plutôt tendance à être satisfaite de mes résultats. Je ne me reconnais pas.

Le 2 - Je pense avoir rencontré une personne du type 2, et j'ai tout fait pour le persuader de trouver son équilibre en lui-même et non dans les autres. Car je pensais que pour donner, il fallait d'abord trouver l'équilibre soi-même. J'ai du mal à comprendre comment on peut trouver un équilibre si on ne connaît pas ses propres besoins. Je ne me reconnais pas.

Le 3 - Je ne me reconnais pas dans le 3 qui se juge à travers le regard des autres. Je trouve que c'est risqué. A moins d'être en face de gens de valeur.

Le 4 – Je me retrouve un peu dans le 4, car j'aime vivre les émotions intenses, me remettre en questions mais pas par rapport aux autres, plutôt pour les autres.
L'imaginaire : j'essaye constamment de rendre l'imaginaire possible. Si je n'y arrive pas, je change de route.

Le 5 – Je me reconnais un peu dans le 5. Je suis une éponge et j'aime apprendre, mais j'aime le partager et je m'implique. Quand c'est trop confus dans ma tête, je me retire (je vais pêcher) et je reprends de l'énergie - un jour ou deux suffisent. Je rêve par moment d'une île déserte !

Le 6 – Je ne connais pas la déviance, mais elle ne me fait pas peur. La seule chose qui me fait peur dans la déviance est de la vivre sans m'en rendre compte. J'aime les groupes structurés, mais qu'un temps ; le temps de comprendre son fonctionnement et d'y puiser les informations que je recherche. Je ne me reconnais pas.

Le 7 – Je me reconnais dans le 7 car il évite les souffrances. Je n'évite pas les états pouvant me mener à la souffrance, mais si cette dernière apparaît je fais marche arrière. Je suis plutôt introvertie. Je préfère la qualité à la quantité. Je pense que le 7 est plutôt devenu une aile avec le temps. J'y reviendrais.

Le 8 – Je me reconnais assez dans ce type. J'évite la souffrance car je la relie à de la faiblesse. Je garde également le contrôle en toute circonstance ou je pars. La notion de pouvoir : jusqu'à présent, je ne le prends pas, on me le donne ou je vais le chercher par mon travail et ma rigueur. Je n'aime pas les règles en place, à moins qu'elles soient justes. Je préfère aucune règle au risque de règles qui peuvent créer des injustices (non au référendum).
Quand j'aime, je n'ai aucune limite ou je n'aime pas. Ce n'est pas que je n'aime pas d'ailleurs, c'est plutôt de l'indifférence. Je suis également énergique et enthousiaste.

Le 9 – Je me reconnais en lui également dans le fait qu'il évite les conflits. L'essentiel dans un désaccord est d'amener l'autre à mes convictions, ou que l'autre trouve les arguments qui m'amène à changer d'avis. Le conflit n'est qu'un état de fait, pas une solution à un problème. J'essaye d'être un médiateur afin de pouvoir avancer dans les projets. Mais, je suis entière, et j'ai du mal à rester calme et apaisante, et je coupe trop souvent la parole. De plus, je ne fusionne pas avec les sentiments, mais plutôt avec les idées et la façon de les mettre en place.

J'opterais donc davantage pour le 8, mais soft.

Maintenant, parlons de ces phases 9, 1, 2, 7 et 5.

Ce qui m'a permit de sortir de ma "léthargie" est la phase 9.
J'ai très vite compris que le conflit n'amenait rien de bon à chacune des parties. Donc, j'ai appris à m'exprimer, à développer mes idées, à expliquer le pourquoi du comment.
Quand j'étais jeune – il n'y a pas longtemps – et je continue encore d'ailleurs, je posais des questions sans arrêt : et pourkoi ci, et pourkoi ça. Les gens autour de moi en avaient marre d'ailleurs. Internet est une source inépuisable d'informations même si je les préfère dans le relationnel, car d'une moitié de réponse j'ai encore une autre question à poser !!!
A force de questions et réponses, j'ai acquis mes convictions. Mais cela ne permet pas d'avancer.

C'est là que j'ai développé la phase 1. Le travail bien fait, la rigueur amènent à l'écoute des autres. Il n'y avait pas que des mots, il y avait des résultats. Pour arriver à la rigueur, il faut de la critique et c'est là que je me retrouve dans le 1. J'ai bossé le jour, la nuit et je recommençais si ce n'était pas parfait. Je suis devenue perfectionniste.

La phase 2 je la trouve dans le désir de satisfaire les autres. En effet, seule, nous n'existons pas. Pour exister, il faut apporter quelque chose aux autres. Ce que j'ai fait avec mes qualités et mes compétences réduites au milieu professionnel. Je n'ai vécu que pour mon boulot pendant environ 7 ou 8 ans.

La phase 7 : après m'être investie à 100% dans l'entreprise pour laquelle je travaillais, du fait d'un rachat de la société, mon enthousiasme à travailler pour ce nouveau patron a disparu.
Il a créé de nouvelles règles auxquelles je ne voulais pas adhérer. J'avais une sorte de souffrance morale à me lever le matin pour travailler pour lui. Mais c'était lui le boss !!!!
Il me privait de mon plaisir à venir bosser. J'avais deux solutions : ou le conflit qui ne mène à rien sinon à ma perte, ou partir. J'ai donné ma démission et monté ma boîte. Plus personne (si c'était vrai) ne me dirait ce que j'ai à faire !!!

La phase 5 : comme je disais précédemment, je me ressource dans le retrait où j'emmagasine l'énergie – seule avec ma canne à pêche, je me déconnecte et je ne pense plus. Pas de bouquins, pas de compagnie : rien, j'attends le poisson qui va mordre un hameçon éventuellement vide !!!!!

Je pense avoir donné suffisamment d'informations sur mon comportement et ma personnalité afin dévaluer les erreurs d'interprétation de ma part.

Je n'ai pas beaucoup de travail en ce moment, ça tombe bien !!! Mais je pense également que tout ce travail d'analyse sera positif à ma vie future. Donc ceci est un investissement à court terme pour du long terme !!!!

J'aime beaucoup cette phrase : celui qui a fait une porte et une serrure a aussi fait une clé - c'est très rassurant.

Merci Fabien pour ton écoute.
Bonne fin de journée,
Ln

[Fabien Chabreuil]

Bonjour Ln,

 

Je réponds un peu tardivement, mais ce n'est pas plus mal. La fermeture de fin de semaine du forum laissera le temps à l'observation, à l'analyse et à la réflexion. Pour plus de clarté, je vais reprendre ton plan.

 

Les 3 centres

 

Je suis d'accord sur le fait que le centre émotionnel est presque certainement le centre réprimé (ou co-réprimé).

 

Le centre instinctif est fort, c'est une évidence. Je ne suis toutefois pas certain qu'il soit le centre préféré ("Je savais ce que je voulais, enfin !!."). Une position de centre de support pourrait aussi convenir.

Notamment, je voudrais que tu m'expliques la phrase : "Mon premier centre est l'instinctif, cela ne fait aucun doute, puis le centre mental a pris le relais." Agis-tu impulsivement ou ton action est-elle presque toujours précédée d'une phase de réflexion ? Dans ce dernier cas, envisages-tu toutes les possibilités, le pour et le contre, ou te concentres-tu sur les aspects positifs et sur ce qui peut marcher ?

 

Le centre mental est très fort aussi. Ton message est bien structuré, et les mots qui font référence au mental sont nombreux. Dans le désordre : "je ne comprends pas", "je pensais", "j'ai du mal à comprendre", "trouve les arguments", "je ne fusionne pas avec les sentiments, mais plutôt avec les idées", "j'ai très vite compris", "à expliquer le pourquoi du comment", "quand j'étais jeune et je continue encore d'ailleurs, je posais des questions sans arrêt", "Internet est une source inépuisable d'informations", "d'une moitié de réponse j'ai encore une autre question à poser !!!!", "à force de questions et réponses, j'ai acquis mes convictions", "évaluer les erreurs d'interprétation.", "le temps de comprendre son fonctionnement et d'y puiser les informations que je recherche", etc., etc.

 

Cela fait beaucoup, d'autant que la problématique du centre mental, la peur, apparaît aussi très fréquemment, même si c'est pour la nier contrephobiquement : "attention", "je trouve que c'est risqué", "elle ne me fait pas peur", "La seule chose qui me fait peur dans la déviance", "le conflit qui ne mène à rien sinon à ma perte", "c'est très rassurant."

 

Certes tu dit : "J'ai commencé à utiliser le centre mental vers 25 ans." Mais c'est en totale contradiction avec : "Quand j'étais jeune – il n'y a pas longtemps – et je continue encore d'ailleurs, je posais des questions sans arrêt : et pourkoi ci, et pourkoi ça. Les gens autour de moi en avaient marre d'ailleurs."

 

On peut préférer le centre mental, sans être capable de se projeter très loin dans le futur.

 

Tout cela irait très bien avec un centre mental préféré. Peut-être aussi réprimé en certaines circonstances : "Seule avec ma canne à pêche, je me déconnecte et je ne pense plus. Pas de bouquins, pas de compagnie : rien, j'attends le poisson qui va mordre un hameçon éventuellement vide !!!!" Est-ce que ne plus penser est reposant ? T'arrive-t-il de trop penser ?

 

Les fiertés

 

"Le mot fierté est fort. Je pense que je ne suis pas quelqu'un de fier. Je dirais que tous ces traits de caractères sont normaux, mais de là en être fière ?"

Si tu étais fière, ce serait de quelles qualités ?

 

Conséquences positives et négatives des compulsions de chaque type.

 

Le 1 - Malgré le souci de la justice (plus fort chez les 1, 6 et 8), une phrase comme "je suis devenue perfectionniste" rend le type peu probable. Chez le 1, le perfectionnisme fait partie du kit de base dès l'origine.

 

Le 2, le 4 - A priori, on devrait exclure à cause du centre émotionnel en premier, mais encore une fois il y a des contradictions entre "Le centre émotionnel, ben lui, heu… Je ne sais pas si on se connaît bien tous les deux !" et "Je me retrouve un peu dans le 4, car j'aime vivre les émotions intenses." Alors qu'en est-il vraiment ? Quelles émotions intenses aimes-tu vivre ?

 

Le 3 - OK, l'ennéatype semble peu probable… pour l'instant.

 

Le 5 – S'il n'y a pas la passion d'avarice, le type est exclu.

Attention aussi, quand un 5 s'isole, ce n'est pas pour pêcher à la ligne, c'est pour des activités plus mentales. Ceci est de la simple isolation d'introvertie, ou une désintégration en 9.

 

Le 6 – Contrairement à ton "je ne me reconnais pas", il y a nombre de points qui vont dans ce sens. D'abord, tout ce qui a été dit ci-dessus sur le mental et la peur colle parfaitement à ce type. Ensuite des phrases comme "Je trouve que c'est risqué. A moins d'être en face de gens de valeur" ou "J'aime les groupes structurés" vont bien dans le tableau.

 

"La seule chose qui me fait peur dans la déviance est de la vivre sans m'en rendre compte."

Peux-tu préciser ? Qu'est-ce qui pourrait se passer si tu déviais sans t'en rendre compte ?

 

Vont dans le même sens :

- "En effet, seuls, nous n'existons pas. Pour exister, il faut apporter quelque chose aux autres. Ce que j'ai fait avec mes qualités et mes compétences réduites au milieu professionnel. Je n'ai vécu que pour mon boulot pendant environ 7 ou 8 ans."

- "Il a créé de nouvelles règles auxquelles je ne voulais pas adhérer. J'avais une sorte de souffrance morale à me lever le matin pour travailler pour lui. Mais c'était lui le boss !!!!"

 

Le 7 – L'évitement de la souffrance a été déjà évoqué dans un autre message, je crois.

 

"Je préfère la qualité à la quantité."

Pas grand chose à voir avec le 7.

 

"Je pense que le 7 est plutôt devenu une aile avec le temps."

Je n'ai rien contre cette hypothèse.

 

Le 8 – J'y crois de moins en moins. D'abord, il y a eu toutes les phrases de tes précédents messages :

- "Les 8 rusent et ne se montrent pas forcément sous leur visage premier."

- "Je pensais être une dominée cherchant son dominant." (Belle phrase ! Peu de types peuvent la dire.)

- "J'arrive à mes buts en donnant envie de me suivre ou basta !"

- "Je préfère tout lâcher."

Et bien sûr cela continue dans ce message :

- "si [la souffrance] apparaît je fais marche arrière."

 

Cette attitude de fuite devant les souffrances, les problèmes, les conflits ("le conflit qui ne mène à rien sinon à ma perte") n'est pas compatible avec le 8.

 

De nombreux autres points rendent cet ennéatype très peu vraisemblable : "je ne prends pas [le pouvoir]", "je préfère aucune règle au risque de règles qui peuvent créer des injustices" (le 8 préfère les règles qui l'arrange !), l'attitude face aux conflits, "à force de questions et réponses, j'ai acquis mes convictions" (chez un instinctif, 1 ou 8, la conviction précède la réflexion ou plutôt se fait en dehors d'elle), etc.

 

A propos qu'en est-il de la fixation de vengeance ?

 

Le 9 – Le type me semble très peu probable… pour l'instant.

 

"Je pense avoir donné suffisamment d'informations sur mon comportement et ma personnalité afin dévaluer les erreurs d'interprétation de ma part."

Oui, tu nous a donné beaucoup d'informations, même si quelques compléments sont nécessaires que nous trouverons dans les réponses aux questions précédentes. A ce stade, une hypothèse se détache clairement qui est la seule compatible avec tout ce qui a été dit.

Quant aux erreurs d'interprétation, elles viennent d'une hypothèse initiale extérieure. Nous en reparlerons plus tard peut-être.

 

Très cordialement,

Fabien

[Ln]

Bonjour Fabien (un de mes fils s'appelle Fabien),

 

Je pense que nous allons avancer. Je commence à mieux me discerner.

 

Notamment, je voudrais que tu m'expliques la phrase : "Mon premier centre est l'instinctif, cela ne fait aucun doute, puis le centre mental a pris le relais." Agis-tu impulsivement ou ton action est-elle presque toujours précédée d'une phase de réflexion ? Dans ce dernier cas, envisages-tu toutes les possibilités, le pour et le contre, ou te concentres-tu sur les aspects positifs et sur ce qui peut marcher ?

Pour être tout à fait clair, face à une situation nouvelle qui me satisfait, j'ai un enthousiasme si puissant que je fonce sans me poser la moindre question !!!!! Quand je me casse les dents, je fais marche arrière, et j'analyse le pourquoi du comment. Et je sais qu'on ne m'y reprendra plus. Et je tourne le dos à tout ce qui y ressemble. Mais, comme les situations ne sont jamais identiques, je fonce toujours avec le même enthousiasme !!! Pour faire un résumé simpliste de ma vie : je ne revis jamais une situation qui m'a fait souffrir. Mais je rentre comme un enfant qui vient de naître dans chaque nouvelle situation qui m'attire. Quand je dis que le mental prend le relais, je veux dire qu'il me permet de ne plus faire la même erreur après analyse de l'échec, mais je suis en train de me rendre compte qu'il ne m'empêche pas de continuer à fonctionner toujours de la même façon. Intéressant.

 

Tout cela irait très bien avec un centre mental préféré. Peut-être aussi réprimé en certaines circonstances : "Seule avec ma canne à pêche, je me déconnecte et je ne pense plus. Pas de bouquins, pas de compagnie : rien, j'attends le poisson qui va mordre un hameçon éventuellement vide !!!!" Est-ce que ne plus penser est reposant ? T'arrive-t-il de trop penser ?

Je suis toujours en train de penser, d'analyser, de comprendre, de faire des liens afin de me protéger, je pense, ou peut-être de trouver la bonne direction qui m'amènera à l'harmonie. Mais cela m'épuise et quand c'est trop confus, je décide de faire un break afin d'y voir plus clair, c'est à ce moment que je décide le retrait. Pendant ce retrait, je m'interdis de penser. La seule méthode que j'ai trouvé est la pêche. Le sport aussi.

 

"Le mot fierté est fort. Je pense que je ne suis pas quelqu'un de fier. Je dirais que tous ces traits de caractères sont normaux, mais de là en être fière ?"

Si tu étais fière, ce serait de quelles qualités ?

Tu vas trouver cela stupide, mais ma plus grande fierté serait de participer à un ré-équilibre de l'économie dans notre pays. Pas par rapport à ma boîte, mais cette dernière pourrait me permettre de gagner suffisamment d'argent pour pouvoir aider des personnes comme moi à monter leur boîte et créer une autre répartition de l'économie qui est maîtrisée pour le pouvoir d'en haut. Utopique, je sais, mais pourquoi pas. Je ne vois pas de quelles qualités je peux être fière, c'est plutôt une réalisation qui m'apporterait de la fierté.

 

"La seule chose qui me fait peur dans la déviance est de la vivre sans m'en rendre compte."

Peux-tu préciser ? Qu'est-ce qui pourrait se passer si tu déviais sans t'en rendre compte ?

Pour moi la déviance, c'est "dévier" de son identité, ses repères, ses valeurs. C'est se perdre.

C'est accepter de faire quelque chose contre-nature, donc accepter de perdre ses valeurs. D'ailleurs pas ses valeurs, mais les valeurs. Je sais, j'abuse ! Mais je le pense !

Exemples : un chirurgien qui ne verrait dans son patient qu'un objet pour ses expériences personnelles (nazis). Un patron ou salarié qui licencie du personnel afin d'accroître le bénéfice déjà conséquent. Une femme - je ne m'identifie pas à la personne, cela aurait pu être un homme, mais c'est plutôt rare - vivant une vie sexuelle à l'encontre de sa nature - et je ne parle pas d'abstinence !

 

- "Je pensais être une dominée cherchant son dominant." (Belle phrase ! Peu de types peuvent la dire.)

Effectivement, je cherche un dominant, donc je pensais être une dominée ! Mais je les mange tout cru ! Jusqu'à présent ! Mais je ne désespère pas !

 

Cette attitude de fuite devant les souffrances, les problèmes, les conflits ("le conflit qui ne mène à rien sinon à ma perte") n'est pas compatible avec le 8.

Oui, d'où ma confusion. Je ne voyais pas cela comme une fuite, mais comme un rejet. Pour moi la fuite, c'est quand on a pas le courage de se battre. Je me bats pour obtenir mon équilibre.

Mais face à l'échec, je trouve que se battre est stupide. Je ne me bats pas, je passe par les fenêtres !!! L'essentiel étant d'obtenir notre bien-être. Et de le partager si possible !!!

 

De nombreux autres points rendent cet ennéatype très peu vraisemblable : "je ne prends pas [le pouvoir]", "je préfère aucune règle au risque de règles qui peuvent créer des injustices" (le 8 préfère les règles qui l'arrange !), l'attitude face aux conflits, "à force de questions et réponses, j'ai acquis mes convictions" (chez un instinctif, 1 ou 8, la conviction précède la réflexion ou plutôt se fait en dehors d'elle), etc.

Je prends toutes les informations que je peux trouver, je mélange en faisant un tri par rapport à mes valeurs, et il en ressort une conviction qui peut être ébranlée par de nouvelles informations, sachant que certaines de mes valeurs peuvent également être modifiées en fonction de nouvelles informations. Heuuuuuuu, tu me suis là !! Mais c'est effectivement comme ceci que je fonctionne !! Disons que quand je me rends compte que j'étais dans l'erreur, je suis capable de modifier considérablement ma façon de penser, mais je ne fais cependant pas non plus le yoyo ! J'ai appris que souvent nous avons des façons de penser qui naissent de réflexes sans fondement. J'ai appris également que l'histoire a joué un rôle prépondérant qui pouvait également fausser les donnes, les modes, l'économie, les traditions, les différentes cultures. Tout ceci nous induit souvent en l'erreur. En résumé, il n'y a pas forcément qu'une vérité à toute chose.

 

A propos qu'en est-il de la fixation de vengeance ?

Je ne connais pas ce sentiment. Peut-être que personne ne m'a fait suffisamment de mal ou n'a pas eu le temps ! J'étais plus là !!

 

Oui, tu nous a donné beaucoup d'informations, même si quelques compléments sont nécessaires que nous trouverons dans les réponses aux questions précédentes. A ce stade, une hypothèse se détache clairement qui est compatible avec tout ce qui a été dit.

Je te remercie. Je n'aurais jamais avancé sans ton aide. Je commence à y voir plus clair de mon côté.

 

Sur ce, je vais me coucher.

Bonne journée,

Ln

 

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Bonjour Fabien,

 

Ces réponses ci-dessus datent de jeudi ou vendredi – je ne sais plus.

J'ai fini par rentrer dans moi avec le plus d'honnêteté possible. Dès fois, ça faisait mal, des fois, je rejetais.

Je suis ébranlée. Je me sens affaiblie. Je commence à savoir qui je suis. Je sais de quel type je suis et je sais que c'est lui.

Je ne sais pas comment je vais évoluer. Je suis défaite et je vais pouvoir enfin me construire – peut être – enfin.

Je suis un 3. Je suis presque sûre que mon aile est le 4.

Je vais continuer à approfondir, et je vais réparer les dégâts !!!

 

Merci beaucoup pour ce travail, pour votre aide.

J'aimerais communiquer avec des 3.

 

Au plaisir,

LN

 

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Il est dimanche soir et j'ai envie de revenir sur le sujet qui perturbe mon neurone (et oui, ch'uis blonde !!!).

J'ai l'impression qu'un puzzle est en éclat dans ma tête, et que les pièces de "moi" vont se remettre - non, erreur - mettre enfin en place.

 

Pourrait-on penser que l'ennéagramme permet un décodage de l'individu expliquant sa mécanique avec ses pannes éventuelles ?

Et j'ai envie de le dire de façon poétique : c'est en trouvant les veines où coule notre sang pur que nous pourrons atteindre notre coeur.

Je ne sais pas si cette phrase existe, mais s'il elle n'existe pas, il fallait l'inventer !

 

Il me tarde d'échanger avec les 3 – les autres n'étant pas exclus, bien évidemment.

 

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Nous sommes mardi et j'ai continué mon introspection.

En fait, j'ai eu beaucoup plus de mal que je croyais.

 

En allant au fond de moi, au fond de mes souvenirs et en faisant la synthèse avec la réalité de la vie (échecs et rapports avec les autres) voici à quelle conclusion je suis arrivée.

 

Pour exister "bien", il m'est essentiel de retirer du plaisir de chaque situation. Ce plaisir, je le trouve de différentes façons : intérêts intellectuels, plaisirs divers, satisfaction personnelle, réussite, jeux psychologiques…

Sans intérêt quelconque, je n'avance plus et je change de route. C'est pour cette raison que j'ai des problèmes avec mon entourage.

Ce qui est terrible également est que nous avons l'impression que pour nous aimer, il faut apporter un intérêt à l'autre. L'autre ne peut pas être avec nous s'il n'a pas cet élément dont nous avons besoin pour nous faire vibrer. Et c'est là que s'installent des quiproquos. D'une certaine manière, nous donnons aux autres des illusions qui peuvent les attirer vers nous.

Ces illusions font également partie de nous, et nous pouvons nous y perdre également. Quand l'illusion disparaît, l'intérêt disparaît, nous changeons de route et recommençons avec d'autres personnes. Et nous ne bâtissons rien.

 

Je me reconnais donc en 7 avec une aile en 8.

 

J'ai confondu mon moi et les illusions que je créais.

C'est pour cette raison, je pense, que j'ai eu du mal à me reconnaître.

J'ai cru le 1 pour son perfectionniste, mais je le suis devenu par nécessité

J'ai cru le 2 pour le faux don de moi que j'apportais aux autres. Ce n'était qu'un leurre pour les attirer. Ce n'était que mon plaisir.

J'ai cru le 3 pour l'image de la réussite. Ca attirait également les autres ! J'avais du mérite !

J'ai cru le 4 pour l'incompréhension de "Je donne de mon temps, de mon énergie et je ne reçois pas en échange !!! Je suis différente et incomprise. Ils sont nuls et je suis authentique."

J'ai cru le 5 pour le "je suis une éponge, je veux tout savoir mais je ne vais jamais trop loin, juste le temps de comprendre ce que j'apprends mais pas plus loin."

Je ne me suis jamais trop reconnu dans le 6.

Je ne pensais pas le 7, car c'est son plaisir avant tout alors que moi c'était les autres avant tout ! Tu parles, les autres c'est uniquement si j'ai du plaisir en retour !

J'ai cru le 8 pour son refus de subir les autres, donc sa force et sa détermination. J'ai confondu force et ruse pour attirer ou rejeter les autres !

J'ai cru le 9 pour son écoute et son pacifisme alors que ce n'était qu'une fois de plus une façon d'attirer les gens.

 

Je pense que mon plaisir à tout prix fait de moi un 7.

J'ai pris la compulsion du 5, retrait pour reprendre des forces et digérer mes échecs.

Je pense avoir une aile en 6 pour la fuite et l'agressivité.

Je pense avoir également pris une aile en 8 pour le courage, mais aussi pour profiter de la faiblesse des autres.

Et le 1 pour la concrétisation par le travail soigné.

 

Fabien, j'aimerais bien que tu me dises ce que tu en penses. Est-ce que je m'égare à nouveau ? Je te remercie pour ton aide.

 

Bonne journée,

Ln

[Fabien Chabreuil]

Bonjour Ln,

 

"Je pense que nous allons avancer."

Nous avançons ! Bravo pour cette introspection courageuse, notamment parce qu'elle ne cherche pas à cacher ses hésitations et ses doutes.

 

Ce dernier message conforte l'hypothèse du mental en centre préféré : "J'analyse", "Je suis toujours en train de penser, d'analyser, de comprendre, de faire des liens", "Je pense", "Je prends toutes les informations que je peux trouver", "Pourrait-on penser que…", etc. De plus, nous avons une nouvelle fois l'expression de la problématique du centre mental, la peur : "Je suis toujours en train de penser, d'analyser, de comprendre, de faire des liens afin de me protéger."

 

Elle confirme aussi que ce mental semble parfois être réprimé : "Mais cela m'épuise et quand c'est trop confus, je décide de faire un break afin d'y voir plus clair, c'est à ce moment que je décide le retrait. Pendant ce retrait, je m'interdis de penser."

 

J'essayai de te le laisser deviner dans mon précédent message, mais cela ne laisse la place qu'à un seul type, le 6. Il est assez significatif que ce soit le seul dans lequel tu ne t'es "jamais trop reconnue". Il y a deux types dans l'Ennéagramme qui se reconnaissent un peu partout comme tu l'as fait, le 9 qui dans ton cas est exclu, et le 6.

 

Finissons-en avec l'hypothèse 8. "Je ne connais pas ce sentiment", dis-tu à propos de la vengeance. Cela interdit le 8, aussi bien en type de base qu'en tant qu'aile.

 

L'hypothèse 3 semble tout aussi impossible, l'émotionnel n'apparaissant jamais comme centre préféré.

 

L'hypothèse 7 a plus d'arguments en sa faveur, par l'évitement de la souffrance, l'enthousiasme, la naïveté, etc. Il est rarissime qu'un 7 ne s'identifie pas immédiatement dans l'Ennéagramme, car il sait généralement que l'évitement de la souffrance est au coeur de sa vie, et il assume le narcissisme que cela implique.

 

Il y a des arguments plus directs contre cette hypothèse. Une phrase, notamment, est rédhibitoire : "Je ne vois pas de quelles qualités je peux être fière." Un 7 qui ne se reconnait pas de fierté, autant imaginer un chat sans moustaches ! Ajoutons qu'un 7 ne "cherche un dominant" en aucun cas ! Il n'a pas "l'impression que pour nous aimer, il faut apporter un intérêt à l'autre" ; il s'aime comme ça. Il ne croit pas (même en se mentant) que "c'[est] les autres avant tout". Il y en a d'autres, mais je n'ai pas le temps de relire en détail toute la conversation.

 

Un type dans l'Ennéagramme, c'est un centre préféré (et réprimé si on est sur le triangle), une compulsion, une passion et une fixation.

Tu as manifesté au cours de cette conversation tous ces éléments chez le type 6 : le mental préféré et réprimé, la compulsion d'évitement de la déviance, la passion de peur, la fixation de doute.

Dans mon expérience, aucun des comportements cités n'est incompatible avec le 6, loin de là.

 

Il te reste à t'en convaincre. Prends ton temps. Tu peux relire cette conversation, et notamment mon dernier message, ainsi que ce qui a été écrit sur le 6 dans le livre et sur le forum. Tu peux aussi étudier quelques conversations où des personnes se sont reconnues dans le 6 après avoir envisagé d'autres hypothèses : par exemple, Claude, Jorune ou Panthère. Bien sûr, tu es différente de ces personnes, mais des explications qui leur ont été données pourraient peut-être t'éclairer.

 

Très cordialement,

Fabien

[Ln]

Bonsoir Fabien,

 

Je te remercie d'avoir pris le temps de me lire.

 

Et moi, j'ai beaucoup relu ! Et je n'arrive pas à me sentir en 4.

Et je serais triste d'être une 4 - excusez moi les 4, mais j'aurais peur de trop souffrir.

En fait, j'ai la super-pêche et je ne parle pas de poissons !

Je suis quelqu'un d'optimiste qui fait tout pour réaliser ses rêves avec lucidité, réflexion et émotions en me demandant toujours qu'est ce qui me ferait plaisir. Quelles situations ? Et j'installe le processus. Des petits riens comme faire 60 kms pour aller déguster un bon petit vin du Médoc sur nos belles plages d'Aquitaine et voir le coucher de soleil, manger un chichi comme quand j'étais gosse. J'arrive même à me persuader que je vais prendre du plaisir dans certaines tâches ménagères afin de les faire avec le plus de plaisir possible. J'explique à ma famille qui ne me trouve pas assez présente qu'il faut faire les choses avec plaisir et pas par obligation.

J'ai décidé de reprendre le sport afin de me détendre et rencontrer du monde et j'ai mis en application : plaisir à nouveau.

J'ai quitté un emploi stable et bien payé pour monter ma boîte avec uniquement quatre mois de trésorerie, et "j'ai un an" avec une petite trésorerie !

J'ai quitté ce boulot, car je n'avais plus de plaisir !

Je me sens trop guidée par le plaisir, et de ce fait je me sens 7 !

Alors effectivement, tout n'est pas rose dans mon monde !

En effet, j'ai quelques problèmes relationnels !

Comme je ne fais pas trop d'efforts pour appeler régulièrement mes ami(e)s, certain(s) ne le prennent pas bien. Bon, je crois avoir analysé le pourquoi du parce que ! Et non du comment ! Je laisse trop les gens rentrer dans ma bulle, et après j'ai du mal à prendre certaines distances. En effet, mes ami(e)s ont tendance à être trop présents dans ma vie et très rapidemment - on s'appelle tous les jours, on se voit tous les week-ends, etc. Et je suis satisfaite de cette situation, mais certains ne correspondent plus à mes attentes - je m'ennuie si je ne mets pas d'ambiance, et c'est là qu"apparaissent mes problèmes relationnels, je recule les distances, et ce n'est pas toujours facile ! Mais le moteur de toutes mes actions est d'avoir du plaisir.

En fait pour résumer, je dirais : moi je n'ai aucun problème, c'est les autres qui ont un problème !

Je sais, c'est facile !

J'ai comme principe de vie : chacun doit faire ce qu'il veut à partir du moment où il ne fait pas de mal à l'autre ! Mais charité bien ordonnée commence par soi-même. Moi non plus je ne veux pas avoir mal !

Comment se peut-il que je ne sois pas 7 ?

Je fonctionne si mal que je ne suis pas comme je devrais être !!??

Rassure-moi.

Je te remercie.

 

Cordialement,

Ln

[Fabien Chabreuil]

Bonjour Ln,

 

"Je te remercie d'avoir pris le temps de me lire."

Je crains que, toi, tu n'aies pas pris le temps de me lire. Je n'ai jamais parlé de l'ennéatype 4. J'ai dit que l'hypothèse 6 était celle qui était compatible avec tout ce que tu avais dit précédemment. Certes, le dernier message a des allures 7, mais je me méfie un peu (beaucoup) de ces plaidoyers pro domo de dernière minute.

 

Qu'as-tu ressenti quand tu as lu mon message qui a pu provoquer cette confusion ? J'ai vraiment tendance à y voir un nouvel exemple de l'alternance centre préféré-réprimé.

 

Bien sûr, le fait que tu termines ce message par "Rassure-moi" est encore un indice fort qui pointe vers le 6.

 

Ajoutons une chose importante.

"Et je serais triste d'être une 4."

Parce que tu crois que c'est bien d'être 7 ? En Ennéagramme, ne pas vouloir être d'un type n'a pas de sens. Vouloir être d'un type n'a pas de sens non plus. Ce n'est pas le type qui compte, c'est ce qu'on en fait.

 

Il est intéressant qu'après avoir dit "Je ne me suis jamais trop reconnue dans le 6", tu remplaces l'ennéatype 6 dans mon message par un autre. Peut-être y a-t-il dans ta personnalité des choses difficiles à accepter, et/ou peut-être as-tu des préjugés (non justifiés) contre le 6, comme tu en as contre le 4 ?

Bien sûr, il est tout aussi intéressant de se demander comment il a pu se faire que tous les types fassent sens à un moment ou à un autre? sauf un ! Etrange, non ?

 

Très cordialement,

Fabien

[Ln]

Avant toute chose, je tiens à préciser que je ne rejette aucun type, mais il est vrai que certains me mettent mal à l'aise car je ressens de la souffrance ou un mal vivre.

Il me semble avoir rencontré un 9 ; une personne n'arrêtait pas de le jeter "gentiment mais sûrement", et il ne bronchait pas, gardant le sourire ; j'avais mal pour lui.

Je suis en train de tout reprendre du début quant au choix des centres.

J'essaye de voir le plus loin possible mes comportements (enfance). J'ai posé des questions à ma mère qui me voyait comme une enfant facile, pas de caprice, pas de conflit, mais je faisais ce que je voulais. Les sanctions ne m'arrêtaient pas. Autant que je m'en souvienne, je ne les considérais pas non plus dans mes actions. Je faisais.

Ce que je peux rajouter est que je ne tiens pas compte de l'avis des autres – même si je demande – je fais sans penser aux conséquences chez les autres. Non pas que je m'en fiche, mais je n'y pense pas du tout. Quant aux conséquences pour moi, je ne suis pas sûre de peser le pour et le contre.

 

J'ai toujours pensé qu'une étoile veillait sur moi.

 

Je n'arrive pas à hiérarchiser entre le centre instinctif, le centre mental et émotionnel.

Je sais que l'émotionnel est un moteur qui me fait avancer, mais pas seulement. Je ne fais jamais n'importe quoi. Je fais ce qu'il me semble bon pour moi et mon équilibre mais sans forcément analyser. En fait, j'analyse après coup.

 

C'est vrai que je suis toujours en questionnement pour améliorer ma vie mais j'agis en sautant à l'eau.

Pour être plus explicite, quand je suis bien, je profite ; quand je suis mal, j'agis ; entre les deux, j'analyse.

 

Dans le "rassure moi" de mon message précédent, c'était autant de l'humour qu'une demande.

Je ne sais que penser de l'erreur du 4 à la place du 6. Je ne suis pas sûre qu'il faille y accorder d'importance. Erreur par manque de concentration (je pense), mais je suis d'accord que peut-être cela veut-il dire plus ! Ce qui voudrait dire que je me mens à moi-même, mais je ne vois pas l'intérêt, car j'ai bien compris l'importance de se définir dans un type afin de pouvoir canaliser les mauvais réflexes.

Je pense qu'il faut se concentrer sur le centre afin de pouvoir avancer.

Je suis à l'écoute de mes réactions, afin de m'aider à comprendre qui je suis.

Souvent mon entourage dit de moi que je suis un paradoxe vivant capable de tout et son contraire. C'est certainement pour cette raison que j'ai du mal à me situer.

 

Ma phrase type est : pas de problème que des solutions !

 

J'ai bien compris que notre "essence" était modifiée par l'apprentissage de la vie. Notre entourage ayant une influence phénoménale sur notre développement.

Et je me pose cette question car j'ai vraiment beaucoup de mal à m'identifier à un type : est-il possible qu'un vide d'émotions (bonnes ou/et mauvaises) n'ait pas permis la construction d'une personne.

Je m'explique : j'ai traversé ma vie en spectatrice comme on va à l'école pour apprendre. Pas de souffrance, pas de conflit, mais plein d'étonnement !

J'ai l'impression que ma vie d'enfant a été un vide sidéral : pas de tendresse, pas de partage, pas de dialogue, pas d'enthousiasme, pas de satisfaction, mais pas de colère, pas de violence, pas de tristesse, pas de manque, pas de choses négatives non plus.

Mon entourage est encore parfois surpris par mes questions (naïves).

Ils me disent également que quand j'ai compris, je sais mettre en application.

Je veux ce qu'il y a de mieux pour moi et les gens que j'aime, et je fais tout pour y arriver.

A la différence d'autrefois, je ne me laisse plus guider par les autres, car j'ai compris qu'en moi j'avais toutes les réponses. Tout ce qui me fait mal, je le fuis car j'ai l'impression que cela pourrait me "polluer". Je n'ai aucune méchanceté, je n'ai pas d'esprit de vengeance, je dis souvent que j'ai le coeur pur, mais je n'accepte plus que ce soit au détriment de ma vie.

 

Pour résumer : j'ai appris la vie, j'ai compris que je pouvais me faire confiance et je fais de mon mieux, afin que ce soit le plus agréable possible. Je chasse mes démons et je ferme la porte aux démons des autres !

Mais il m'est impossible de me situer dans un type !

[Fabien Chabreuil]

Bonjour Ln,

 

"Je pense qu'il faut se concentrer sur le centre afin de pouvoir avancer."

Ce n'est pas moi qui dirait le contraire. Mais je pense qu'il n'y a pas d'ambiguïté sur le sujet. La préférence pour le centre mental était visible dans les messages précédents (voir mon analyse ci-dessus), mais il est encore présent dans celui-ci : le mot penser est employé plusieurs fois, "je suis toujours en questionnement", "Ils me disent également que quand j'ai compris, je sais mettre en application" (mental > instinctif).

 

Dans le centre mental, nous n'avons guère le choix qu'entre 6 et 7. J'ai expliqué dans mon message précédent pourquoi je ne croyais pas au 7. Et dans celui-ci encore, au moins une phrase rend le 7 extrêmement improbable : "A la différence d'autrefois, je ne me laisse plus guider par les autres."

 

"Dans le 'rassure moi' de mon message précédent, c'était autant de l'humour qu'une demande."

Je le croirais volontiers s'il s'agissait d'un cas isolé, mais le vocabulaire lié à la peur est apparu tellement de fois dans les autres messages de cette conversation qu'il est impossible de passer à côté.

 

"Je ne sais que penser de l'erreur du 4 à la place du 6. Je ne suis pas sûre qu'il faille y accorder d'importance. Erreur par manque de concentration (je pense), mais je suis d'accord que peut-être cela veut-il dire plus !"

C'est la première fois de la conversation qu'il y a eu une erreur de type…

 

"Souvent mon entourage dit de moi que je suis un paradoxe vivant capable de tout et son contraire."

Bien sûr, on peut dire cela d'une personne quel que soit son type, mais le seul type pour lequel on le dise fréquemment est le… 6.

 

"Est-il possible qu'un vide d'émotions (bonnes ou/et mauvaises) n'ait pas permis la construction d'une personne."

Non, cela construirait simplement une personne réprimant fortement le centre émotionnel.

 

En disant cela, tu places donc bien l'émotionnel en troisième, et en vertu de la phrase citée en début de message, cela donne comme hiérarchie des centres : mental > instinctif >émotionnel.

 

Un autre type pourrait être envisagé à partir de cette hypothèse, le 3 mu. J'en doute un peu, car :

- Un 3 préfère l'émotionnel, même s'il le réprime de temps en temps. Or tu ne nous a jamais parlé de moments évoquants la préférence pour l'émotionnel.

- Cela nécessiterait que tu sois en stress fort actuellement pour expliquer toutes les manifestations apparentes du 6, type de désintégration du 3 mu.

 

"Ce qui voudrait dire que je me mens à moi-même, mais je ne vois pas l'intérêt"

Quand on écrit "je serais triste d'être une 4" (ou une 6 ), il y a bien là une raison suffisante pour se mentir.

 

Très cordialement,

Fabien

[Ln]

Bonsoir Fabien et merci pour tes explications.

 

J'ai du mal à me voir en 6, mais je vais essayer de m'y habituer !

Mais plus j'y pense, plus…

C'est marrant aussi cette sensation d'appartenir un peu à tous les signes.

Bien — revenons à nos moutons — l'ennéagramme a donc déterminé mon type, et surtout grâce à l'aide de Fabien !

Mais ceci n'est qu'un commencement !

Si je résume — j'aime bien résumer ! — je connais donc mon moteur principal qui est la peur d'un côté et le courage de l'autre.

Puis je peux m'imprégner des qualités des autres ailes, ainsi que des qualité du 9 et du 3 — je me trompe pas cette fois ?!

Mais c'est qu'il y a du boulot ! Par quoi je commence ?

Je vais m'informer sur le type 6. Quel livre puis-je acheter ?

J'avais une certaine aversion pour le 6, mon spécialiste l'ayant nommé : c'est Le Pen - parole ! Donc voilà !

Si j'en crois l'ennéagramme, il existe dans chaque type une qualité et son contraire, à nous de choisir le bon côté !

D'où je le tire mon optimisme, Fabien ? Du 7 ?

J'y tiens au 7 !!! Hein ! Mais ça j'en suis sûre ! J'ai une glouboulimie pour ce que j'aime, mais je préfère quand même la qualité ! D'ailleurs je n'aime que la qualité !

Quand au 5, avant j'avais peur de me retrouver seule, alors que maintenant j'apprécie et je cultive ces moments — pas trop quand même !

Du 9 ce que je vois est que je n'aime pas les conflits et que je suis excellente négociatrice, sauf que maintenant j'y vais plus direct ! J'ai remarqué que c'était plus rapide !

Et du 3, j'y vois le besoin de réussite et cette amalgame "réussite = moi".

Ça c'est les qualités — va falloir maintenant que j'étudie les défauts !

Est-ce normal qu'il me faut réfléchir plus… longuement ?

Je vais y penser.

Je vous ferais part de mes découvertes !

Faut-il que je signe maintenant "type 6" ?

 

Merci encore Fabien pour ton aide.

Au plaisir,

Ln

[Wallace]

Bonjour Ln,

Je suis ta recherche depuis le début, mais je ne me sens pas les compétences pour intervenir. Pourtant, moi aussi, j'ai tendance à me considérer comme optimiste et j'aime profiter de la vie. Je crois que beaucoup de 6 diraient la même chose. L'optimisme est un moyen de contrôler la peur, comme chez le 7, mais je sais que je ne suis pas 7 entre autres car mon optimisme a quelque chose de forcé et que mon analyse englobe toujours les points négatifs.

Mais je n'écris pas pour cela que Fabien et/ou Bénédicte diront mieux que moi.

"J'avais une certaine aversion pour le 6, mon spécialiste l'ayant nommé : c'est Le Pen — parole !"
Je vais le dire tout net, parce que je pense que Fabien, administrateur oblige, sera plus mesuré. Mais cela doit être dit, et j'espère que d'autres aussi le diront.
Ton spécialiste est un con ! Et en plus, c'est un escroc, car dire cela d'un type de l'Ennéagramme, en plus de prouver une bêtise crasse, montre une incompétence totale.

Wallace

[Fabien Chabreuil]

Bonjour Ln et Wallace,

Le "spécialiste"

J'ai failli avoir une attaque cardiaque ce matin en lisant le message de Ln, ou plutôt cette phrase : "J'avais une certaine aversion pour le 6, mon spécialiste l'ayant nommé : c'est Le Pen — parole ! Donc voilà !" Le moins que je puisse dire est que je comprends l'indignation de Wallace, et si effectivement je ne l'aurais pas formulé comme lui sur ce panneau, mon dialogue intérieur a été approchant.

J'attendais la fin de la conversation pour parler dudit individu. En effet, dès le premier message de Ln, les problèmes étaient visibles dans son typage en 8.

Il ne s'agit pas de l'inexactitude du type proposé, tout le monde peut commettre une erreur. Celle-ci est quand même difficilement admissible, puisque dès la lecture de son premier message, je savais que Ln n'était pas 8 (c'était donc bien visible), qu'elle ne manifeste aucunement la fixation du 8, et qu'un type sans fixation n'existe pas. L'incompétence technique était notoire dès ce moment-là.

L'erreur d'ailleurs n'aurait pas été faite, si cette personne, au lieu de typer Ln, l'avait amené à trouver son type, avait pris le temps de lui expliquer ce qu'il signifiait et de le vérifier avec elle. Un type se propose, mais ne s'impose pas. Cela n'a pas été fait, en violation de toutes les règles de déontologie de la profession. À l'incompétence s'ajoute le manque d'éthique.

Mais j'avoue que la dernière phrase est une apothéose. Voilà donc ce que cette dame pense des 6, un neuvième de la population mondiale : 711 millions de petits Le Pen ! À l'incompétence et au manque d'éthique s'ajoutent la stupidité et l'absence d'humanité.

Franchement, Ln, je te conseille de la fuir.

Si je rédige une telle diatribe, c'est qu'hélas cette personne n'est pas unique en son genre, et que mon seul souhait est que l'expérience de Ln serve à d'autres. Dans le domaine de la psychologie aussi, soyons de bon consommateurs ! Vérifions que les compétences des gens auxquels nous confions notre psyché sont réelles. Si une personne se prétend formée à l'Institut Français de l'Ennéagramme ou certifié par lui, n'hésitez pas à me demander, par mail, téléphone ou message privé, si c'est exact.

Le type de Ln

"L'Ennéagramme a donc déterminé mon type, et surtout grâce à l'aide de Fabien !"
Ben non, justement, et cela fait le pont avec le sujet précédent. Je n'ai pas déterminé ton type, je propose une hypothèse qui me semble la plus vraisemblable, mais je ne serais satisfait que si tu l'acceptes, non parce que je la propose, mais parce qu'elle fait sens dans ta vie.

De mon point de vue, la phase de typage ne peut donc pas être considérée comme terminée. Mais, il semble que nous progressons puisque tu écris : "Mais plus j'y pense, plus…" Pourrais-tu préciser ce point de suspension ?

Ton dernier message contient de nouveaux éléments qui me semblent renforcer l'hypothèse 6 :

• D'abord le fait que justement tu écrives "L'Ennéagramme a donc déterminé mon type" est l'acceptation d'un argument d'autorité plus proche du 6 que du 7.
• Une phrase comme "Faut-il que je signe maintenant 'type 6' ?" est du même acabit.
• Une préoccupation comme "Est-ce normal qu'il…" va dans le même sens.
• "J'avais peur de me retrouver seule" est une des peurs de base du 6.
• "C'est marrant aussi cette sensation d'appartenir un peu à tous les signes" : il n'y a que deux types qui disent cela de manière récurrente, le 6 et le 9.

Ceci dit, je comprends ton hésitation. Sois tranquille, tous les 6 n'ont pas une mèche et une petite moustache. L'optimisme ne leur est pas interdit non plus. Une de mes meilleures amies est 6 (et s'est d'ailleurs longtemps cru 7), et je ne te raconte pas nos parties de rigolade.

Si tu es 6, tu as vraisemblablement une grosse aile 7. C'est à toi de te convaincre ou non que l'hypothèse contraire, un 7 avec une grosse aile 6, n'est pas la bonne.

Un thème que nous n'avons pas encore assez abordé au cours de cette discussion est la loyauté. Est-ce une valeur importante pour toi ? À quelles conditions cesses-tu d'être loyale ?

"Je vais m'informer sur le type 6. Quel livre puis-je acheter ?"
Quelle drôle de question ! Le nôtre, bien sûr ! Ceci dit, les ouvrages d'Helen Palmer peuvent être d'autant plus intéressant qu'elle est 6.

Développement

Ce que tu dis est en grande partie exact, mais la priorité est d'abord de valider ton type.

Sinon, si tu es 6, comme la répression de l'émotionnel semble acquise, tu serais une 6 mu et l'intégration se ferait dans ton type, puis en 3.

Très cordialement,
Fabien

P.-S. : tu vas avoir le temps de réfléchir à tout cela. Le forum sera en lecture seule, la semaine prochaine, le temps d'installer un nouveau logiciel plus beau et plus fonctionnel.

PP.-S. : Je suis loin d'être certain que le type de Le Pen soit le 6. Au moins deux autres hypothèses sont envisageables.

[Ln]

Bonjour Fabien, Bonjour Wallace,

 

Ben dis donc, j'ai créé quelques émotions !

 

Fabien, pour faire suite à tes interrogations :

 

De mon point de vue, la phase de typage ne peut donc pas être considérée comme terminée. Mais, il semble que nous progressons puisque tu écris : "Mais plus j'y pense, plus…" Pourrais-tu préciser ce point de suspension ?

Ben disons qu'il y a quelques détails sur lesquels j'accroche encore ; c'est-à-dire :

 

Le 6 est totalement dévoué. Quand il est dans son ego, sa compulsion est d'éviter la déviance.

Je suis certes dévouée, mais à certaines conditions qui peuvent varier. Dans la dévotion, j'entends : sans réserve. Mais peut-être est ce une mauvaise interprétation de ma part.

Quant à la déviance, je n'en ai pas peur, et je ne cherche pas à l'éviter mais je ne veux pas m'y perdre.

 

Le centre mental est paralysé par la recherche d'équilibre entre utilisation intérieure et extérieure.

Je ne me sens pas paralysée, mais plutôt je fais le maximum pour mettre en application ce qui peut être favorable pour mon équilibre.

 

Un thème que nous n'avons pas encore assez abordé au cours de cette discussion est la loyauté. Est-ce une valeur importante pour toi ? A quelles conditions cesses-tu d'être loyale ?

En fait, je suis loyale à condition que "l'autre" le mérite ! Comme je suis également entière, c'est tout ou rien. Quel que soit le déséquilibre que cela peut générer, quel que soient les conséquences, je tourne le dos à une situation ou personne qui ne correspond plus à mes critères. Oui effectivement, il y a une notion de valeurs morales.

 

Sinon, si tu es 6, comme la répression de l'émotionnel semble acquise, tu serais une 6 mu et l'intégration se ferait dans ton type, puis en 3.

Là, j'avoue que je ne comprends pas trop bien ce que tu écris !

Peux-tu expliquer "la répression de l'émotionnel semble acquise" ?

Et l'intégration se fait dans mon type, puis en 3 ?

 

Je suis loin d'être certain que le type de Le Pen soit le 6. Au moins deux autres hypothèses sont envisageables.

En fait, mon "ex-spécialiste" expliquait qu'il était loyal à sa cause, et mettait tout en œuvre avec l'aide du 9 et du 3 pour réaliser ses "ambitions" !

 

Je ressens beaucoup de similitudes dans les films avec des rôles et des types.

Est-ce des coïncidences ou les auteurs font-ils appel aux types ?

 

Dans l'attente de découvrir vos améliorations du site, je vous souhaite à tous des journées à la hauteur de vos attentes !

Cordialement,

Ln

[Fabien Chabreuil]

Bonjour Ln,

 

Le 6 est totalement dévoué. Quand il est dans son ego, sa compulsion est d'éviter la déviance.

Le 6 est effectivement très dévoué à ceux qui il a donné sa loyauté (encore que c'est plus ou moins fort selon le sous-type). Mais, cette loyauté est conditionnelle. Le 6 est loyal envers ceux qui méritent qu'il le soit. Il peut l'être longtemps, mais si ceux à qui il est loyal ne se comportent pas comme il faut, le 6 entre alors en opposition passive ou active, et cette bascule est généralement définitive.

 

Mais peut-être est ce une mauvaise interprétation de ma part.

Ceci a été dit souvent sur le panneau, notamment dans les discussions que je t'ai recommandées plus haut. Ceci est aussi mentionné plusieurs fois dans nos livres, mais gagnerait certainement à être formulé plus explicitement.

 

Quant à la déviance, je n'en ai pas peur, et je ne cherche pas à l'éviter mais je ne veux pas m'y perdre.

C'est quoi "se perdre dans la déviance" ?

 

En fait, je suis loyale à condition que "l'autre" le mérite ! Comme je suis également entière, c'est tout ou rien. Quel que soit le déséquilibre que cela peut générer, quel que soient les conséquences, je tourne le dos à une situation ou personne qui ne correspond plus à mes critères. Oui effectivement, il y a une notion de valeurs morales.

Je suis certain que beaucoup de 6 pourraient écrire cette phrase.

 

"Peux-tu expliquer 'la répression de l'émotionnel semble acquise' ?"

Cela m'a paru ressortir de tout ce que tu as dit dans cette conversation. Dernière phrase en date : "Est-il possible qu'un vide d'émotions (bonnes ou/et mauvaises) n'ait pas permis la construction d'une personne ?"

 

"Et l'intégration se fait dans mon type, puis en 3 ?"

Là, il faudrait que tu relises la description des phénomènes d'intégration et désintégration donnée sur le site, ou dans notre deuxième livre. Le premier, en téléchargement gratuit, n'est pas à jour de ce point de vue-là.

 

"En fait, mon 'ex-spécialiste' expliquait qu'il [Le Pen] était loyal à sa cause, et mettait tout en oeuvre avec l'aide du 9 et du 3 pour réaliser ses 'ambitions' !

Pas le temps de détailler, mais cela fait deux inepties en une phrase ! Mais cela ne nous étonnera pas de ton ex-spécialiste !

 

"Je ressens beaucoup de similitudes dans les films avec des rôles et des types. Est-ce des coïncidences ou les auteurs font-ils appel aux types ?"

Tu peux jeter un coup d'oeil à cette conversation.

 

Très cordialement,

Fabien

[Ln]

Bonjour Fabien,

 

Félicitations pour le site. Je ne sais si c'est toi qui a fait les modifs mais je sais que c'est du boulot ! J'espère que tu as pris ton pied !

 

Pour en revenir à notre "analyse du type", je suis perdue ! Totalement perdue ! A ceci prêt :

 

C'est sûr de sûr que je suis "mental". Je valide.

Et depuis je m'écoute d'avantage. Et je me rends compte de mon fonctionnement !

Mon cerveau est toujours en vitesse supérieure pour du remplissage ! Et cela m'empêche d'avancer. Car je me fais des plans sur la comète, je vis ma vie par procuration !

 

Et je comprends ce que tu voulais dire : le centre préféré est souvent réprimé ! Merci Fabien.

Tu me connais mieux que moi ! Mais je vais te rattraper !

En ce moment, je suis amoureuse. Connaissant un peu mieux mon fonctionnement, j'évite les projections. J'évite de vivre ce qui m'arrive sur un plan mental. Je me laisse donc envahir par les émotions. Whaouuuuuuuuuu, je n'arrive plus à bosser !

 

Voilà donc où j'en suis.

Je dis NON à mon cerveau pour la réflexion, les projections, l'imagination débordante?

Et je me laisse gagner par l'émotion ! Mais mon cerveau n'aime pas ça ! Il ne veut plus bosser, et il m'ennuie à s'immiscer dans ma vie privée ! Au secours !

Ce qui est paradoxal, est le fait qu'empêchant (au mieux, car ce n'est pas facile) mon cerveau de faire des projections, mes actions sont dirigées par mes émotions ! Et mon comportement, de ce fait, est différent. J'avance d'avantage dans la réalité ! Ca j'aime bien !

 

Une question, Fabien : le centre instinctif (que j'ai du mal à "le comprendre"), quel est son fonctionnement ?

Le fait que j'essaye de me laisser guider par mes centres "responsables"* est-il une façon au centre instinctif de se manifester. Il sait que c'est bon pour moi de vivre "les bons moments dans les bons centres" !

* Centres responsables :

Mental : boulot, réflexions concrètes.

Emotionnel : sentiments.

 

Quant aux types du centre mental : les 5, 6 et 7. Qui suis-je ?

 

Je ne me reconnais pas en 5, même si j'aime bien me retrouver seule. Mais je préfère me retrouver seule que me faire c? avec d'autres !

 

En fait, j'hésite entre le 6 et le 7

 

J'ai lu pas mal de témoignages des 6. Je me suis reconnu souvent. Cette peur, ces doutes? Mais ils sont aussi associés à la mauvaise utilisation des centres ; en effet, si nous utilisions au mieux nos centres, nous ne percevrions pas les choses de la même manière qu'en étant "déséquilibré".

 

Je sais également que le plaisir est mon moteur. Si j'ai pas de plaisir dans quelque domaine que ce soit, je m'emm?

Et à défaut de plaisir, je préfère rester seule et ne rien faire !

Ce plaisir dirige mon comportement.

Vois tu, autant je vais travailler sans compter sur un boulot qui me passionne, autant je vais traîner les pieds dans le cas contraire.

J'ai beau y mettre toute mon énergie, c'est plus fort que moi.

Pour cette raison, je me sens en 7.

 

Qu'en penses tu ?

 

Quels critères peuvent me permettre de faire la différence entre le 6 et le 7 ?

 

Mes centres mental, émotionnel et instinctif, mon ego et mon essence te remercient d'avance pour tes réponses qui je le sais d'avance seront justes.

On vit déjà en société tout seul !

 

Amicalement,

Ln

[Hamlet]

Bonjour,

 

Je suis 6 avec une forte aile 7, et je me reconnais très bien dans la phrase suivante : "Je sais également que le plaisir est mon moteur. Si j'ai pas de plaisir dans quelque domaine que ce soit, je m'emm?"

 

Et je sais que je ne suis pas 7, parce que je réprime le centre mental.

De plus, j'ai du mal à imaginer un 7 dire votre fameuse phrase : "Je me croyais un dominé à la recherche de son dominant." Cette phrase (dans laquelle je me suis bien reconnu) est largement incompatible avec le 7. Mettez-vous dans la tête que la recherche du plaisir pour un 6 sert surtout à cacher son anxiété?

 

Je vous remercie.

Par l'extrême-6 : Hamlet

[Harper]

Bonjour Ln, et bonjour Hamlet,

Quels critères permettent de choisir entre le 7 et le 6 ?

• Si tu te retrouves placée dans la situation de devoir choisir entre éviter la souffrance et éviter la déviance (par exemple : faire ou dire quelque chose qui soit intolérable pour les personnes que tu considères comme "les tiens"), qu'auras-tu plus facilement tendance à choisir ?
• Passes-tu plus de temps à envisager des problèmes, et la ou les solutions possibles à ces problèmes, ou bien à envisager et décliner sur tous les tons des perspectives agréables ? (Par exemple, étant amoureuse en ce moment, envisages-tu parfois, de manière purement mentale et pour la forme, que la relation n'ait pas lieu ou tourne mal ?)
• Pour reprendre sous forme de question ce qu'Hamlet formule comme une expérience personnelle, as-tu l'impression de réprimer parfois le mental ? Souvent ? Dans quelles conditions ?

Je note dans ton dernier message une forte présence du mot "projection", qui est le mécanisme de défense du 6. Je note aussi dans l'ensemble de tes messages une grande importance donnée à l'autorité, en particulier celle de Fabien, ainsi qu'une volonté explicite de te faire rassurer. Cela tend à me faire envisager plutôt le 6 que le 7.

Cordialement,
Bénédicte

[Fabien Chabreuil]

Bonjour à tous,

 

Et je comprends ce que tu voulais dire : le centre préféré est souvent réprimé !

Le centre préféré n'est souvent réprimé que chez les types du triangle, le 6 en l'occurence puisque le centre préféré est acquis.

 

La dernière question de Bénédicte est pertinente, mais la répression du mental sous certaines circonstances a déjà été relevée plusieurs fois au cours de cette conversation.

 

Je me suis reconnu souvent. Cette peur, ces doutes?

Oui, mais il s'agit de la passion et de la fixation du 6, deux des traits caractéristiques du type.

 

Qu'en penses tu ?

La même chose qu'avant ! Et je souscris tout à fait aux remarques d'Hamlet, et au dernier commentaire de Bénédicte.

 

Très cordialement,

Fabien

 

P.-S. : si je suis d'accord avec la deuxième question de Bénédicte, je suis plus dubitatif quant à l'exemple fourni. L'état amoureux est souvent un état d'intégration (cf. stage Communication), et c'est donc un moment où les peurs et doutes du 6 peuvent peut-être s'atténuer.

[Ln]

Bonsoir Hamlet,

 

J'ai du mal à comprendre ce que veux dire "réprimer son centre mental". Quelqu'un pourrait il m'expliquer ? Ce serait très gentil !

Ma fameuse phrase ! Ah bon ! Je ne sais pas comment vous comprenez ma phrase, mais ce que je veux dire est que je ne cherche pas un dominant parce que je veux être dominée, mais je cherche un dominant pour qu'il soit plus fort que moi ! Je pense que certains vont rire ! Mais il y a une nuance ! Je me sens trop forte : je n'arrive pas à trouver quelqu'un de plus fort que moi ! Je gère toujours tout !

Ce dominant ne sera pas plus fort que moi !

 

Mettez-vous dans la tête que la recherche du plaisir pour un 6 sert surtout à cacher son anxiété?

Cette phrase m'interpelle. Tout le monde est à la recherche du plaisir. Pourquoi, pour le 6, cela cache-t-il une anxiété ? Et pour les autres, ça cache quoi ?

 

Je te remercie beaucoup Hamlet pour ton intervention.

Bonne soirée,

Ln

[Ln]

Bonsoir Bénédicte,

 

J'ai beaucoup de mal à répondre à ta question. Peut-être même à la comprendre ! C'est dire !

Je pense que je suis tellement ancrée dans la souffrance que je n'imaginais même pas qu'il pouvait avoir déviance possible !

 

Pour ta deuxième question, je me force au quotidien à envisager et décliner sur tous les tons des perspectives agréables. Je cherche toujours le positif ! Exemple : aujourd'hui, j'ai la courroie de distribution de ma voiture qui a lâché ! Arkkkk ! J'ai pas besoin de vous expliquer ! Ben, je me suis dit, ça tombe bien, car et patati et patata ! Et pourtant, ce n'est vraiment pas le bon moment ! Mais bon, c'est comme ça !

Mais je passe également mon temps à résoudre des problèmes que je ne rencontrerais jamais ! probablement ! mais ca je m'en suis rendu compte et je me "gronde" quand je m'en rends compte et je me dis que c'est mon ego qui vient me chatouiller !

 

En ce qui concerne "mes sentiments", oui, très certainement je me fais des scénarios cata ! Mais je me reprends régulièrement. Disons que je me rends bien compte de mes erreurs, et j'essaye de ne pas les reproduire afin d'arriver à mon but et de vivre la vie que j'ai envie de mener ! Bel objectif n'est ce pas !

 

Quant à réprimer le mental, il faudrait que quelqu'un m'explique, car je ne comprends pas vraiment ce que ça veut dire.

 

"Forte présence du mot projection, qui est le mécanisme de défense du 6"

Pourquoi la projection serait un mécanisme de défense ? Je ne comprends pas ? Tout le monde ne se projette pas ? Ca fait gagner du temps pourtant !

 

"importance donnée à l'autorité, en particulier celle de Fabien, ainsi qu'une volonté explicite de te faire rassurer.

Oui en effet. J'ai un respect pour le savoir et donc pour celui qui le détient. Je ne supporte pas les gens qui parlent sans savoir ! Ca m'horripile ! Quant au fait d'être rassurée : c'est rassurant d'obtenir de bonnes informations ! Au boulot, dans les relations avec les personnes? Cela permet d'avancer donc, oui, c'est rassurant ! Mais tout le monde ne fonctionne-t-il pas comme cela ?

 

Je me sens bien ignorante ce soir !

 

Au plaisir de te lire,

Ln

[Ln]

Bonsoir Fabien,

 

Je ne comprends pas : comment le centre qui fonctionne le mieux peut aussi fonctionner le plus mal ?

 

Si je suis d'accord avec la deuxième question de Bénédicte, je suis plus dubitatif quant à l'exemple fourni. L'état amoureux est souvent un état d'intégration (cf. stage Communication), et c'est donc un moment où les peurs et doutes du 6 peuvent peut-être s'atténuer.

C'est marrant, j'ai l'impression du contraire ! J'ai l'impression que j'ai plus peur et j'ai plus de doutes dans l'état amoureux.

Enfin il me semble? Disons que dans la vie normale, je gère ; dans ma vie amoureuse, je ne gère pas tout ! On est deux ! Donc, je seras d'avantage sujette aux doutes et peurs.

 

C'est marrant, je n'avais jamais pensé apprendre à me connaître, alors à défaut, j'ai cherché à décrypter les autres (astrologie, morphopsychologie?), et l'ennéagramme me permet de comprendre mes actes, et donc de pouvoir les modifier. C'est vraiment très enrichissant !

 

Je vous remercie tous. Bonne soirée,

Ln

[Fabien Chabreuil]

Bonjour Ln,

La fameuse phrase est : "Je me croyais un dominé à la recherche de son dominant." Elle n'est pas : "Je suis un dominant qui cherche à trouver son maître." Insistons lourdement, elle dit : "un dominé".

Ici, nous ne pouvons nous appuyer que sur ce que tu as écrit. C'est d'ailleurs un des intérêts de travailler ainsi : les écrits restent ! Je me méfie beaucoup des réinterprétations ultérieures, au moment de choisir son type, car elles sont bien souvent une défense contre ce choix.

"Je me fais des scénarios cata ! Mais je me reprends régulièrement."
Un 7 ne se fait pas de scénario cata. Il se fait des scénarios roses. Il ne se "force" pas "à envisager et décliner sur tous les tons des perspectives agéables". Chez lui, c'est na-tu-rel et constant.

Phrase sur l'état amoureux : j'ai écrit "souvent" et "peut-être".

"J'ai du mal à comprendre ce que veux dire réprimer son centre mental."
"Pourquoi la projection serait un mécanisme de défense ?"
"Comment le centre qui fonctionne le mieux peut aussi fonctionner le plus mal ?"
Désolé, je ne peux pas répondre à des questions aussi générales : il y a pour cela des livres et des stages. Tous ces concepts sont expliqués notamment dans notre livre en téléchargement gratuit ; ils ont été abordés moult fois dans les pages de panneau de messages (tu peux utiliser la fonction de recherche sur ces thèmes). Je répondrai très volontiers à des demandes de précision, mais je ne peux pas réexpliquer des pans entiers de la théorie de l'Ennéagramme.

Je dois ajouter que j'ai parlé plusieurs fois de préférence et répression simultanée du mental dans cette conversation. Comment se fait-il que la question n'apparaisse qu'aujourd'hui ?

Très cordialement,
Fabien

[Ln]

Bonjour Fabien,

 

Je ne voudrais pas jouer sur les mots, mais ce n'est pas une réinterprétation de ma part. Et je réitère : je suis un dominé à la recherche de son dominant. Je cherche effectivement mon "maître". Et seul mon maître pourra me dominer. Pour l'instant, j'ai toujours dominé et je n'aime pas du tout.

 

En ce qui concerne les scénario cata : le 7 s'élimine. Il ne reste donc plus que le 6.

 

Je vais relire le livre en téléchargement gratuit. Du fait que je n'avais jamais pris le temps de me connaître et de comprendre mon fonctionnement, je suis certainement passée à côté de certaines compréhensions des textes.

 

"Je dois ajouter que j'en parlé plusieurs de préférence et répression simultanée du mental dans cette conversation. Comment se fait-il que la question n'apparaisse qu'aujourd'hui ?"

La question apparaît aujourd'hui car j'étais dans la recherche du centre préféré afin de me situer. Il est beaucoup plus difficile de se trouver dans son centre réprimé.

J'ai dû faire un énorme travail pour analyser mon fonctionnement. J'ai mis du temps à comprendre que mon centre préféré était le mental. Ch'uis blonde moi ! Donc maintenant j'affine mes recherches, d'où mes questions. Cela me parait paradoxal d'avoir un point fort qui parfois peut être un point faible. Mais si je comprends bien, les points forts sont naturels, sans effort, alors que les points faibles sont amenés par notre ego. C'est bien cela ?

 

Merci beaucoup pour tes efforts. Bonne journée,

Ln

[Hamlet]

Bonjour,

Je vais essayer de vous donner quelques exemples de répression du mental chez-moi. Peut-être allez-vous vous reconnaître dans un ou plusieurs d'entre eux :

• Il me semble parfois que je tourne autour de moi-même… Je réfléchis pendant quelques minutes, et j'arrive au point de départ.
• Je me sens parfois bloqué… Aucune route vers la solution ne peut-être trouvée.
• J'ai une logique vraiment rigoureuse, mais cela n'implique pas que je ne commets jamais des erreurs dans mes raisonnements… Cela pourrait arriver si je me perds trop dans les détails (mais rarement par manque de rigueur logique).
• J'ai une concentration assez fragile, et l'immense majorité des problèmes du mental sont dus à un manque de concentration. Le moindre bruit peut me distraire, et je ne peux pas vous dire combien de fois je gronde ma mère pour ça… En lisant, plein de pensées me viennent à l'esprit ; je dois donc reprendre la lecture d'au moins la moitié des paragraphes.

Je vous remercie.
Par l'extrême-6 : Hamlet

[Harper]

Bonjour à tous deux,

Hamlet, je trouve que des exemples que tu cites, le premier est le plus significatif. Les autres le sont moins, ou peut-être méritent des précisions :

• Il arrive parfois qu'on ne trouve pas de solution parce qu'il n'y a tout simplement pas de solution envisageable avec les éléments dont on dispose. Cela n'indique pas une répression du mental. Par contre qu'on n'arrive même plus à aligner deux pensées alors qu'il est manifeste qu'il y a certainement une solution juste sous notre nez, là? (c'est une situation très à la fois).
• Se tromper arrive à tout le monde. Même à Fabien.
• Je ne sais pas si les problèmes de concentration relèvent vraiment de la répression du mental. Les 7, qui préfèrent et ne répriment pas le mental, peuvent être facilement distraits. Par contre, il est possible qu'une phase de forte répression du mental entraîne des problèmes de concentration.

Ln, tu écris : "Mais si je comprends bien, les points forts sont naturels, sans effort, alors que les points faibles sont amenés par notre ego. C'est bien cela ?"
Je ne pense pas que ce soit vrai. Mais peut-être est-ce un problème d'interprétation (de ta part ou de la mienne) de la notion de point fort et de point faible.
En tout cas, si le centre préféré en tant que "le plus haut dans la hiérarchie des centres" est inné, et donc en effet "naturel et sans effort", le déséquilibre de cette préférence, en particulier l'utilisation de ce centre pour des fonctions qui ne sont pas les siennes, ou la recherche systématique d'activités (ou inactivités) liées à ce centre, cela vient manifestement de l'ego.

Il y a un certain nombre de conversations sur la notion de centre réprimé (ou préféré) dans la partie "généralités" (le "haut" du panneau).
Je me rappelle aussi avoir discuté en privé avec Fabien sur le fait que certains 6 manifestaient plus l'aspect préférence du mental et allaient se cacher dans les moments de répression (moi par exemple), et que d'autres manifestaient surtout l'aspect répression du mental. Je pense personnellement que c'est probablement lié à l'histoire de vie, la valorisation ou dévalorisation du mental par les personnes ou groupes faisant autorité, ou bien un "manque d'exercice du centre" parce que l'autorité en question s'est attribué la fonction mentale ("c'est moi qui pense ici").

Très cordialement,
Bénédicte

[Ln]

Bonjour Hamlet, Bonjour Bénédicte,

 

Oui, je me reconnais assez dans la répression du mental, mais j'ai également remarqué qu'il faut parfois ne pas utiliser le mental dans tous les domaines. Le mental est réprimé dans les domaines où il n'a pas sa place.

 

Quant à la concentration, j'ai deux façons de fonctionner :

Oui par moment, il m'est impossible de rester concentrée car des pensées furtives perturbent mon travail. Mais je ne souhaite pas combattre cet état de fait ; j'accepte.

Puis quand j'ai décidé qu'il fallait avancer, je ferme toutes les portes et je vais jusqu'au bout.

Mais c'est vrai que les pensées viennent souvent nous distraire, même en lisant ou en faisant autres choses. Le souci est que l'on ne profite pas du moment présent si l'on est toujours à côté à cause de nos pensées. L'ennéagramme m'a fait comprendre cela. Je ne m'étais jamais rendu compte que mon mental était toujours en action !

Je faisais tout passer par mon mental comme un filtre. Je voulais tout gérer. Quel bonheur de lâcher prise. En fait, je rejette toute pensée de projection dans les domaines de l'affectif ; c'est sûrement la seule façon de trouver un équilibre dans une vie de couple.

L'astuce que j'utilise quand je me rends compte que des pensées viennent me perturber (je parle des pensées liées à l'imagination et au souhait de gérer) est de me dire : ça c'est l'ego qui vient mettre le "bazar" (pour rester polie) !

En fait, je compare l'ego à une entité fabriquée par moi et les autres. Mais qui n'est pas moi : pour preuve, il ne m'a fait faire que des bêtises ! Et le pire est qu'il m'a fait faire des bêtises en voulant faire ce qu'il a de mieux pour moi ! Drôle de paradoxe !

 

Quant aux points forts : oui effectivement, il peut y avoir mauvaise interprétation.

Ce que je veux dire est que notre centre préféré fonctionne de façon naturelle et sans effort, il est notre carburant. Bon, pas bon : peu importe, c'est comme ça. Chaque centre a ses qualités et ses défauts en fonction de la répression. Il est réconfortant de savoir que nous avons des liens avec les autres centres. Et de ce fait, les points forts sont quand on se sert du bon centre !

 

Je vous remercie tous pour votre aide. Je vous souhaite une excellente journée,

Ln

[Fabien Chabreuil]

Bonjour Ln,

 

"Le mental est réprimé dans les domaines où il n'a pas sa place."

Que nenni. La répression du mental n'est pas sa non-utilisation quand il est inapproprié. La répression du mental pose de gros problèmes aux 6. Encore une fois, prends le temps d'approfondir la théorie des centres dans les livres et par la lecture des discussions sur ce thème (comme te l'a recommandé hier Bénédicte). Cette théorie est fondamentale à la compréhension de l'Ennéagramme.

 

"Ca c'est l'ego qui vient mettre le "bazar" (pour rester polie) ! En fait, je compare l'ego à une entité fabriquée par moi et les autres. Mais qui n'est pas moi : pour preuve, il ne m'a fait faire que des bêtises ! Et le pire est qu'il m'a fait faire des bêtises en voulant faire ce qu'il a de mieux pour moi ! Drôle de paradoxe !"

L'ego n'est pas notre ennemi. Remplacer l'identification à l'ego par l'identification à autre chose, serait-ce l'essence, n'apporterait rien. Là aussi, ce point a été traité de nombreuses fois. Tu peux lire la conversation "Comment savoir si quelqu'un est dans son essence ?" ou faire une recherche sur le critère "mort de l'ego".

 

"Ce que je veux dire est que notre centre préféré fonctionne de façon naturelle et sans effort, il est notre carburant. Bon, pas bon : peu importe, c'est comme ça."

Toujours pas. Notre centre préféré fonctionne mal. Il est sur-utilisé (et parfois sous-utilisé pour les types du triangle). Ce n'est pas "comme ça" : le but de l'Ennéagramme est bien de corriger les déséquilibres des centres, car, comme tu le dis fort justement, "les points forts sont quand on se sert du bon centre !"

 

Très cordialement,

Fabien