Le 4 et la psychanalyse

[Gracie]

Bonjour à tous !

 

Je viens de lire le très intéressant article de Tom Condon (sur Enneagram Montlhy) à propos du type 4. Il écrit que, parfois, les 4 ont des problèmes avec les thérapies trop introspectives, parce qu'ils ont tendance à trop mouliner leurs états d'âme intérieurs. Une analyse centrée sur la vie intérieure et sur le passé du 4 pourrait ainsi aggraver ses névroses…

 

Cela me rappelle mon ami, qui est un type 4 et qui suit une thérapie du type psychanalytique. Il me dit qu'il est souvent confronté à ses problemes intérieurs (insécurité, auto-dévalorisation, conflits intenses entre plusieurs aspects de sa personnalité, mauvais souvenirs d'enfance, etc) et que cela lui augmente beaucoup sa souffrance psychique au lieu de le soulager.

 

Y aurait-il une incompatibilité entre thérapie psychanalytique et ce type de personnalité ? Quels sont, en général, les résultats des thérapies analytiques pratiquées sur des types 4 ?

 

J'attends l'aide de tous les intéressés à ce sujet.

 

Merci,

Gracie

(Pardonnez-moi quelques erreurs de texte, mais je ne suis pas francophone…)

[Fabien Chabreuil]

Bonjour Gracie,

 

Je ne suis ni 4, ni psychanalyste, ni même amateur de psychanalyse. J'espère donc que d'autres complèteront ma réponse.

 

Je suis entièrement d'accord avec Tom Condon. La psychanalyse me parait totalement inadaptée aux 4, et plus encore au 4 alpha qui réprime le centre instinctif.

 

Ressasser le passé, l'examiner de manière pointilleuse, mais ne pas faire grand chose à ce propos, être attentif à l'excès à ses émotions et à sa vie intérieure, c'est typiquement ce que fait l'ego du 4. La psychanalyse va donc l'amener x fois par semaine à faire des exercices de renforcement de l'ego. Pas une très bonne idée à mon avis.

 

Le 4 a plutôt besoin d'une thérapie mentale comme l'Analyse Transactionnelle ou très active comme la PNL.

 

Très cordialement,

Fabien

 

P.-S. : je suis naturellement curieux et de plus j'aime bien savoir qui nous fait le plaisir de visiter ce site. Puisque tu n'es pas francophone, d'où es-tu ? Et quel est ton propre type ?

[Gracie]

Cher Fabien,

 

Merci pour ta réponse.

 

J'avoue que je ne m'attendais pas à une position aussi ferme de ta part à propos des problèmes du type 4 en psychanalyse.

 

Il me semble aussi que mon ami type 4 devrait être plus actif dans le monde réel et aussi plus rationnel dans ses choix. Il se laisse facilement aller dans ses états d'âmes dépressifs e pessimistes, il travaille peu, est ultra-sensible aux critiques, même les plus moderées et constructives. Je pense que son choix pour la psychanalyse est associé à son envie de tout connaître sur soi-même et aussi à un sentiment d'avoir une enfance malheureuse (et même traumatique) qu'il veut "guérir" à tout prix.

 

Faudrait-il lui dire quelque chose à ce propos ? Faudrait-il que je lui conseille de faire un autre type de thérapie ?

 

Merci encore une fois !

Gracie

 

PS : je suis de nationalité portuguaise et je pense que je suis de type 1 (avec aile 2).

[Gabriel]

Bonjour Gracie,

 

Je suis 4 alpha et je confirme ce qu'a écrit Fabien. En ce qui me concerne, une psychanalyse ne servirait qu'à m'enfoncer encore plus dans l'introspection et l'inactivité.

 

Par contre la PNL, l'AT ou la thérapie cognitive me semblent plus appropriés. Attention toutefois avec l'AT et la TC, car le 4 alpha pourrait prendre son pied dans ces techniques. En effet, son mental est pas mal développé et il risquerait de mentaliser sans pour autant se mettre en route sur le chemin du changement.

 

En ce qui me concerne, la TC a eu de bons résultats et je m'essaie un peu à la PNL après être passé chez Patricia Chabreuil. J'ai aussi le sentiment de progresser en me confrontant régulièrement et concrètement à la réalité plutôt que de me perdre dans mon imagination émotionnelle débordante. Cela dit, le chemin de l'Essence est encore jonché de pièges et d'obstacles… Mais cela ne fait rien, j'ai décidé de me laisser le temps.

 

Avec mes salutations les meilleures,

Gabriel, 4 alpha, aile 3

[Fabien Chabreuil]

Bonjour Gracie et Gabriel,

 

Merci Gabriel de ton témoignage et de ta confirmation. (C'est toujours plus sûr quand c'est quelqu'un du type qui le dit !)

 

Gracie, je pense qu'il est effectivement souhaitable de dire à ton ami qu'il existerait des méthodes plus utiles pour lui que celle qu'il pratique actuellement. La vraie question est : comment ?

 

S'il connait l'Ennéagramme, c'est tout simple. Il sufit sans doute de lui passer l'article de Tom Condon évoqué dans ton premier message, puis d'en discuter avec lui.

S'il ne le connait pas, c'est plus délicat.

Qu'en est-il donc ?

 

Très cordialement,

Fabien

[Gracie]

Fabien et Gabriel, merci encore un fois.

 

Mon ami connaît l'ennéagramme et après avoir lu le texte de Tom Condon semble être assez hésitant. Il reconnaît que beaucoup de fois, les sessions d'analyse le font souffrir, sans qu'il existe de soulagement postérieur… Mais, après tout, il a une relation de confiance avec son psychanalyste (il y va depuis 3 ans), qui lui semble être honnête et sérieux. Le discours de son analyste serait, selon lui, toujous le même : il est nécessaire d'approfondir encore plus les problèmes, avec encore plus de sessions par semaine (actuellement il y va une ou deux fois par semaine).

 

Je pense que mon ami est encore convaincu qu'avec plus d'introspection et plus de "voyages" dans le temps, sa souffrance et ses auto-accusations vont finir par s'en aller…

 

Qu'en pensez vous ?

Gracie (1)

[Fabien Chabreuil]

Bonjour Gracie,

 

"Les sessions d'analyse le font souffrir…"

Ceci n'est pas vraiment un problème. Il peut arriver qu'une thérapie fasse ressortir d'anciennes souffrances et que cela soit nécessaire. Le seul point important est de ne pas laisser cet état durer de manière inutile.

"… sans qu'il existe de soulagement postérieur."

Là par contre il y a un vrai problème, qui devrait quand même l'amener à se poser la question de la validité de son choix thérapeutique.

 

Surtout après "3 ans" !

 

Après trois ans d'une thérapie appropriée et efficace, plus de 80% de ses problèmes devraient être résolus depuis bien longtemps.

Et bien entendu, ce n'est pas plus de séances qui résoudra les problèmes. Quand quelque chose ne marche pas, plus de cette même chose ne marche pas plus !

 

Le problème est que dans le cas d'un 4, comme expliqué dans mes messages précédents, la psychanalyse n'est pas un passe-temps inoffensif ; elle conforte l'ego (comme par exemple l'Analyse Transactionnelle pourrait conforter celui d'un 5, etc). C'est un des points intéressants de l'Ennéagramme de comprendre qu'il n'existe pas UNE bonne thérapie. Chacune a ses biais et est plus ou moins utile à chaque type à tel ou tel moment de son développement. L'Ennéagramme peut être une boussole sur ce chemin.

 

Très cordialement,

Fabien

[Chris]

Bonjour et bonne année à tous,

 

Epoustouflant cet article de Tom Condom… et tellement vrai !

 

Cela fait un bail que je ne suis pas venu écrire, ni même vous lire. J'ai fait un break avec l'ennéagramme car justement, je tournais en rond, enfermée dans une introspection maladive.

 

Et, il y a encore quelques jours, je me suis dit qu'il faudrait peut-être que je me décide à aller voir un psychanalyste ou un psychologue pour évacuer et cracher ma valda ! Me libérer de je ne sais quoi… Je crois bien qu'il s'agit d'un sentiment de détresse et de désespoir. J'ai l'impression que si ça pouvait sortir une bonne fois pour toute, je serais enfin libérée, et je pourrais enfin tourner la page. Mais ce n'est peut-être pas aussi simple que ça !

 

Le fait d'aller parler à un psy me donnerait l'impression d'être écoutée pour de vrai, me donnerait l'impression qu'on ne banalise pas ma souffrance, me donnerais l'impression d'exister !

 

En fait, j'ai juste besoin qu'on m'écoute et qu'on s'intéresse à moi et à mes états d'âmes afin d'être rassurée. Que l'on me dise que, OUI, c'est grave ! Et que l'on me dise ensuite, tu as les ressources en toi pour t'en sortir, donc ce n'est pas grave !

 

En attendant, je n'ai toujours pas fait cette démarche, car remuer la vase, ce n'est pas gai. En revanche, je me suis inscrite à des cours de Yoga.

Rien à voir avec la psychanalyse… mais l'avantage, c'est justement d'être là au moment présent. Ressentir son corps, stopper le mental et les émotions négatives… et ça marche.

 

Christelle 4 alpha

[Fabien Chabreuil]

Bonjour Christelle,

 

Cela fait vraiment plaisir de relire un message de toi. Tu me manquais.

 

Quand on choisit un travail thérapeutique, là aussi l'ego se défend. A priori, il a tendance à aimer et à chercher des approches qui le rendent plus fonctionnel sans le remettre en cause.

 

"Je tournais en rond, enfermée dans une introspection maladive."

L'Ennéagramme recommande l'auto-observation, qui n'est pas l'introspection.

Le but de l'Ennéagramme est de se désidentifier de son ego, de ne plus le considérer que comme un élément de ce que nous sommes parmi d'autres. Pour cela, l'auto-observtion suffit, aidée de quelques techniques simples comme celles que nous étudions dans les stages Essence, Eveil et Néti néti.

L'introspection implique un travail d'analyse et de compréhension et suit l'auto-observation.

 

Dans la pratique de l'Ennéagramme, il y a une première phase dans laquelle l'introspection est prioritaire afin de vérifier son type, de comprendre comment il se manifeste, de déterminer les stratégies les plus courantes de notre ego.

 

Ensuite, l'auto-observation prend le pas et l'introspection n'est plus utilisée que quand on rencontre des stratégies nouvelles de l'ego non directement explicables par les mécanismes de son type.

 

Poursuivre excessivement, l'introspection renforce l'ego, car cela revient à en faire le centre d'intérêt principal. Ce n'est bon pour aucun type, mais c'est pire pour le 4.

Entre parenthèses, c'est d'ailleurs le défaut de certaines formations à l'Ennéagramme où on passe la majorité du temps à explorer l'ego sous toutes ses coutures, oubliant le véritable but qui est plutôt d'explorer l'essence !

 

Très amicalement,

Fabien

[Chris]

Bonjour Fabien,

 

Cela me fait également plaisir de reconverser avec toi.

 

Effectivement, l'ennéagramme n'est pas véritablement la cause de cette introspection qui n'en finissait pas, mais plutôt mon type.

 

Je viens de sortir de cette phase, enfin, je crois…

 

S'interroger sur le pourquoi du comment me semble tout naturel, mais m'observer sans me juger par la suite est une toute autre histoire.

 

Je comprends bien qu'il me manque des données, des techniques et des méthodes afin d'accélérer le processus de façon positive. Je rêve qu'un jour je puisse participer à vos stages, et c'est d'ailleurs devenu l'un de mes objectifs, mais pour l'instant, ce n'est pas le moment, pour des raisons financières, essentiellement.

 

Le break, vient aussi du fait qu'il me faut bien assimiler à un moment, tout ce que j'ai appris.

 

Effectivement, il ya une phase d'introspection nécessaire, mais elle ne doit pas tourner en boucle, j'en témoigne.

 

Gracie, je souhaite à ton ami qu'il trouve une solution à son mal-être (entre 4, on se comprend ). L'ennéagramme en est une… pour moi, en tout cas.

 

Je vous souhaite à tous une bonne nuit.

Christelle 4 alpha

[Nane]

Bonjour,

 

C'est mon premier passage ici. En tout cas merci pour ce lieu et les possibilités d'autoformation.

 

Mon rapport avec la psychothérapie ?

 

1994-1998 : 4 ans et demi d'analyse jungienne et de travail sur le corps (massages…) et l'an dernier, un an chez un thérapeute pratiquant entre autres l'EMDR.

 

Je connais les bas-fonds du 4 : cette envie de l'herbe plus verte dans le pré voisin (alors que je me réjouis du bonheur des autres) et puis, cette paresse si collante…

 

Pour en revenir à la psychothérapie, elle a, de mon point de vue, ses limites avec le temps.

 

Je crée constamment mes émotions négatives alors il me semble qu'il m'appartient maintenant d'apprendre à les repérer et les gérer.

 

J ‘ai désormais décidé d’inscrire dans ma vie une auto-observation, une ascèse personnelle (un temps quotidien de méditation : pour commencer 20 mn le matin et à étendre ensuite au soir), 2-3 tâches par jour (c'est énorme pour une désoeuvrée !), l'échange entre amies (dont la plupart travaillent, ce qui limite…) et puis noter intérieurement chaque fois qu’un petit bonheur quotidien se présente et… m’en créer également des petits bonheurs.

 

Je garde malgré tout l'idée que j'arriverai à mieux me réaliser avec un compagnon de vie et un boulot (à créer de toutes pièces à la cinquantaine, après dix ans d’arrêt professionnel pour élever mes enfants, même si vingt ans d’activité).

 

C’est donc tout petit comme ébauche de changement. J'essaie.

 

nane, 4 alpha aile 5

[Fabien Chabreuil]

Bonjour Nane,

 

Bienvenue sur ce panneau.

 

Nous sortons un petit peu du champ de la discussion qui traitait spécifiquement de l'apport de la psychanalyse pour les 4. Ton message me fait d'ailleurs remarqué que nous avons plus parlé jusqu'ici d'analyse freudienne que jungienne.

 

Il est extrêmement pertinent de dire : "Pour en revenir à la psychothérapie, elle a, de mon point de vue, ses limites avec le temps. Je crée constamment mes émotions négatives, alors il me semble qu'il m'appartient maintenant d'apprendre à les repérer et les gérer."

 

Quand tu seras plus familière de ce site, tu sauras qu'un de mes dadas est la différence entre ce que j'appelle travail horizontal (guérison des blessures de l'ego et adaptation de l'ego) et travail vertical (libération de l'ego).

 

La psychothérapie peut être excellente pour le premier travail et y donner des résultats durables. Mais tu as totalement raison, l'ego reste là et donc la passion et la fixation se recréent en permanence. C'est pourquoi nous proposons dans nos stages Essence, Eveil et Néti néti, des techniques très simples applicables au quotidien dès que les mécanismes du type apparaisssent. C'est là le travail vertical que la psychothérapie ne sait pas faire, simplement parce qu'elle n'a pas été conçue pour cela.

 

Ton plan d'action, prenant en compte à la fois ton type et ton centre réprimé, me semble excellent.

 

Très cordialement,

Fabien

[Nane]

Bonjour Fabien,

 

Je suis très heureuse que ma bouteille lancée à l'océan ait reçu ta réponse dont j'apprécie la franchise, l'ouverture chaleureuse et le soutien.

 

J'avais bien lu tes échanges avec les autres internautes, mais je ne pouvais imaginer que tu me répondrais… Eh oui, je suis une vraie 4 avec ce besoin d'être reconnu sans jamais vraiment croire que celà soit possible… sourire…

 

Tout d'abord, merci de ton recadrage par rapport à la psychanalyse. J'avais bien conscience de ma dérive ; cependant nouvelle ici, je n'aurai pas osé ouvrir un nouveau panneau.

 

Je comprends ce que tu signifies par travail vertical ; c'est vrai qu'il manque une transcendance à la psychothérapie. Le vrai noyau sain en soi est uniquement dans l'essence de l'être. Organisez-vous des stages Essence, Eveil et Néti néti sur Lyon ?

 

Je ne connaissais pas cette acception du terme travail vertical, tel que tu l'emploies ; j'ai une formation de psychothérapeute (d'influence jungienne et reichienne). Le travail vertical désigne alors le travail qui consiste à faire le lien entre une situation présente et des situations du passé afin d'aider à pointer les problématiques sous-jacentes aux scénarios de répétition.

 

Merci de me conforter dans la toute petite voie dans laquelle je me dirige.

 

Très cordialement,

Nane, 4

[Fabien Chabreuil]

Bonjour Nane,

 

Comme je le disais dans mon précédent message, nous avons parlé jusqu'ici de la psychanalyse freudienne, plus répandue et plus connue. Même si je connais un peu le travail de Jung et si je perçois macroscopiquement les différences, cela reste très superficiel. C'est donc chouette d'avoir un expert. Saurais-tu dire spécifiquement en quoi l'analyse jungienne est utile pour un 4 et en quoi elle peut renforcer l'ego ?

 

Ici, "travail horizontal" et "travail vertical" sont du jargon chabreuillesque. Je ne savais pas que ces termes étaient utilisés ailleurs. Je suis désolé de la confusion que cela peut créer.

 

Très cordialement,

Fabien

 

P.-S. : nous n'avons pas de stages prévus à Lyon, mais nous nous déplaçons volontiers s'il y a un groupe. Et en TGV Paris n'est pas si loin…

[Nane]

Bonsoir Fabien,

 

Partie pour quelques jours et revenue ce soir, je peux enfin poursuivre notre échange.

La balle que tu m'as lancée me demandant mon avis d'expert sur l'apport de l'analyse jungienne pour un 4 me donne beaucoup de satisfaction. Je me distingue (position extra pour un 4) et je sais (aile 5).

Je comprends, depuis peu de temps, qu'il est maintenant nécessaire que je me désidentifie de mon ego ! Alors que j'ai mis tant d'années à me sentir bien avec lui…

Très brièvement, je vais me situer derrière quelques étiquettes pour que tu te rendes compte que mon point de vue est plutôt celui du tout venant et n'engage que moi.

 

53 ans - formation de base d'école supérieure de commerce - activité professionnelle pendant 20 ans - arrêt de travail pendant 10 ans, au cours duquel j'ai suivi une formation de psychothérapeute - Je n'en exerce pas la profession et j'essaie actuellement de me reconvertir vers mon premier métier, dans un contexte plus indépendant - Divorcée depuis 8 ans – 3 enfants adolescents.

 

L'apport de l'analyse jungienne (formation expérientielle et parcours thérapeutique), allié à un travail psycho-corporel dans ma vie de 4 est difficile à apprécier.

 

En quoi l'analyse jungienne est utile pour un 4 ?

 

En gros, je retiens comme points d'ancrage : l'empathie qui comble la sensation de manque, l'aide apportée par un toucher des couches les plus archaïques (là où a pu se situer la différence originelle dans un ressenti qui peut être celui du début de vie), la contribution à une meilleure unité corps-esprit (par la mise en lien sensation–émotion- sentiment). L'analyse des rêves peut également être porteur d’un dynamisme de changement du 4 car sa sensibilité le rend particulièrement réceptif à leur émergence créatrice. L'analyse jungienne est aussi une confrontation avec ses forces inconscientes dans une recherche de sens.

 

En quoi l'analyse jungienne peut renforcer l'ego d’un 4 ?

 

Il me semble que le risque de renforcement de l’ego est détourné. Ce qui est recherché, ce n’est pas de ressasser son passé, c’est au contraire de faire appel aux forces vives inconscientes permettant un processus dynamique de transformation de la personnalité (ce que Jung nomme processus d’individuation). Le 4 qui, par ailleurs, se sent unique est tout naturellement enclin au fil du temps à creuser son propre chemin de retrouvailles avec son âme. Jung est respectueux de l'âme. Une mise en route de l'ego vers l'essence viendrait, de mon point de vue, éviter cet écueil.

 

Très cordialement,

nane, 4 alpha aile 5

[Fabien Chabreuil]

Bonjour Nane,

 

Merci de ton exposé sur l'analyse jungienne. je ne la connais pas assez pour pouvoir y réagir. D'autres le feront j'espère.

 

"Je comprends, depuis peu de temps, qu'il est maintenant nécessaire que je me désidentifie de mon ego ! Alors que j'ai mis tant d'années à me sentir bien avec lui…"

Je crois vraiment que se "sentir bien" avec l'ego est une aide immense pour s'en désidentifier. Si ce n'est pas le cas, ses problèmes occupent trop le devant de la scène. Pour reprendre mon jargon, le travail vertical n'est guère possible sans un minimum de travail horizontal. Tu as déjà donc fait une part indispensable et productive du travail.

 

Très cordialement,

Fabien

[Nane]

Bonjour Fabien,

 

J'ai effectivement bien travaillé et me sens déjà bien soulagé du chemin parcouru.

 

Il me reste effectivement bien des conditionnements et le travail vertical que tu proposes est, me semble-t-il, un vrai chemin d'humanité… tout comme ton site et l'esprit qui l'anime. Je t'en suis reconnaissante.

 

Très cordialement,

Nane 4 alpha aile5