Enfant 8 ou 5 ?

[François 7]

Bonjour,

J'ai cinq enfants entre 2 et 11 ans. L'aîné est indubitablement un 3. La deuxième presque certainement une 4. Ensuite, nous nous demandons si nous n'avons pas trois 8. Damned ! Pour la n° 4 (4 ans et demi) c'est sûr. Pour la n° 5, c'est très incertain vu son âge, mais c'est plausible (2 ans et demi). Ma question porte sur notre n° 3 (6 ans).

Cet enfant est au milieu d'une fratrie. Place difficile, on le sait. Il est très analytique. Il observe et commente les événements avec humour, il a toujours les poches pleines de trésors qu'il recueille avec avidité. En famille, il a tendance à prendre le large, à se mettre à l'écart. Cela milite pour le 5. Mais par ailleurs, il s'est manifesté, depuis la naissance de sa sœur n° 4, par une fâcheuse tendance à exprimer ses contrariétés par des pleurs ! Plus ambigu.
Mais !
Mais à l'école, et à l'extérieur, on nous le décrit comme un leader, un fonceur, un entraîneur. Il parle, il épuise son monde, il fonce. On nous dit de le mettre au rugby. Par ailleurs, avec nous, il se montre très protecteur avec ses deux petites sœurs. Il a une manière de les prendre par les épaules et de les entourer qui est caractéristique.

Nous sommes partis, il y a quelques mois, sur l'hypothèse 5. Mais aujourd'hui, nous penchons vers le 8.

 

Deux questions : un enfant de cet âge, peut-il, du fait du contexte familial, se désintégrer en 5 ? Nous pensons que son grand frère 3 peut l'écraser.
Un 8 enfant pleurnichard (mais cela lui passe), est-ce possible ? Cela pourrait-il être de la rage face à sa propre faiblesse "biologique" ?

Désolé, mais avec un enfant de 6 ans, je ne puis être plus précis en terme de fixation, compulsion, etc.

Merci de vos lueurs.
Bien cordialement.

[Fabien Chabreuil]

Bonjour François,

"Un enfant de cet âge, peut-il, du fait du contexte familial, se désintégrer en 5 ?"
Il n'y a hélas pas d'âge pour la désintégration. J'en sais quelque chose, moi qui ait passé aussi une bonne partie de mon enfance en désintégration en 5, ce que j'appelais faire le sous-marin.

"Un 8 enfant pleurnichard (mais cela lui passe), est-ce possible ? Cela pourrait être de la rage face à sa propre faiblesse "biologique" ?"
Ben justement, il faut faire la distinction entre pleurer de rage ou d'impuissance (8) et pleurer d'autre chose. Si c'était dans le premier cas emploierais-tu le mot pleurnichard qui exprime l'idée de plainte ? J'en doute.

"À l'école, et à l'extérieur, on nous le décrit comme un leader, un fonceur, un entraîneur."
Pas très compatible avec le 5, quand même.

Ceci dit, comme je le répète si souvent, privilégions le rasoir d'Occam : essayons de trouver les explications au sein d'un type de base avant d'avoir recours au mécanisme de désintégration ; pour se désintégrer fréquemment et/ou durablement dans un type, il faut quand même une situation excessivement stressante. Cela aboutit au théorème de Chabreuil (enfin à l'un des théorèmes de Chabreuil, il va falloir que je les numérote ) : quand on ne réussit pas à trancher entre deux types, c'est généralement que la vérité est dans un troisième type.

Donc, as-tu songé à l'hypothèse 6 ?

Très cordialement,
Fabien

[François 7]

Merci Fabien de cette réponse.

Je dis pleurnichard car cela m'énerve parfois/souvent ! Mais ce sont bien des pleurs d'impuissance, notamment quand son grand frère de 11 ans l'asticote.
Par ailleurs, il a longtemps pleuré dès qu'il perdait son doudou. Et il pleure facilement quand on le gronde comme s'il se sentait incapable de se défendre dans un combat inégal (avec son père 7 et sa mère 1 !).

Si j'évoque la désintégration en 5 c'est uniquement parce qu'au début nous avions penché pour le 5 du fait de sa tendance à s'isoler…

Pour le 6, je vois des éléments qui sont incompatibles :

• Il n'a pas peur (il fonce en vélo comme un dératé) ;
• Il s'affranchit des règles sans difficulté et pratique l'insolence, du moins autant que ses parents lui en laissent la possibilité ;
• Il ne cherche pas l'approbation des autres et est très indépendant.

Pour le 8, certains points me semblent faire pencher la balance :

• Il déteste qu'on le serre de trop près dans les calins, même s'il est très affectueux ;
• Il déborde d'énergie, a un solide coup de fourchette (par ailleurs il est plutôt gourmet), mais ce ne sont que des comportements, hélas !

Dernier point à noter : il aime bien faire ses coups en douce et conclut en niant l'évidence. Cela pourrait faire penser à un 3, mais c'est très différent, me semble-t-il de son frère. Ca ne fait pas très 8, mais on peut aussi penser qu'il se sent trop faible pour tout assumer au sein de la famille. À l'école, c'est plus au grand jour, semble-t-il.

Voilà ce que je peux rajouter. Cela peut-il nous aider à avancer ?

Bien cordialement.

[Fabien Chabreuil]

Bonjour François,

Déjà ! La journée de travail commence fort.

"Si j'évoque la désintégration en 5 c'est uniquement parce qu'au début nous avions penché pour le 5 du fait de sa tendance à s'isoler…"
C'est totalement insuffisant pour parler de désintégration en 5. Le 8 est un des grands solitaires de l'Ennéagramme. Il faudrait en sus toutes les autres caractéristiques du type.

"Il aime bien faire ses coups en douce et conclut en niant l'évidence. Cela pourrait faire penser à un 3."
Non, cela ne fait penser à rien. Tous les types peuvent le faire, y compris le 8 dont le mécanisme de défense est le déni.
Ce type d'attitude n'a rien à voir avec le 3 dont le mensonge est un mensonge psycho-spirituel à lui-même, un mensonge sur ce qu'il est.

Très cordialement,
Fabien

[Fabien Chabreuil]

Bonjour François,

 

Pourrais-tu préciser ce que tu entends par "il est très analytique" ?

 

Très cordialement,

Fabien

[François 7]

Bonjour Fabien,

Très analytique, pour ce bonhomme de six ans c'est :

• une façon de commenter les événements avec recul et humour,
• une façon d'observer les choses avec précision et de tenter de les refaire.

C'est peu, j'en conviens…

À y réfléchir, ce qui nous laisse le plus perplexe, ce sont ses pleurs de quasi désespoir quand il a une contrariété ou un chagrin…

Je communiquerai sur le forum les éléments plus précis que nous pourrions dégager de notre observation…

Très cordialement.

[Fabien Chabreuil]

Bonjour François,

 

C'est difficile de typer à partir d'informations données par un tiers et forcément filtrées par ses propres mécanismes. Aussi, si tu nous rapportes tes observations, pourrais-tu être moins théorique : des anecdotes, des phrases rapportées de manière la plus exacte possible, etc. faciliteraient le processus.

 

Très cordialement,

Fabien

[François 7]

Bonjour Fabien,

 

Je vais compiler au mieux certains faits et certaines phrases et reviendrai ultérieurement sur ce post avec des éléments précis.

 

Bien cordialement.

[François 7]

Bonjour Fabien,

Je continue ma description de mon fils, en essayant d'être plus précis.

À l'école, sa maîtresse nous dit qu'il commande. Il dit toujours aux autres ce qu'ils doivent faire, et comment ils doivent le faire, avec autorité. Par ailleurs, il est toujours serviable. Exemple : sa maîtresse fait tomber un objet, elle a à peine le temps de se retourner qu'il l'a ramassé. Il observe et agit. À la maison, c'est le plus serviable de tous (sauf quand, manifestement, il "bloque").

À la maison, il est très protecteur avec ses deux petites sœurs. Dimanche, je l'ai retrouvé avec celle qui le suit, dans le jardin. Sans rien demander à personne, il avait enlevé les roulettes du petit vélo et tentait de lui apprendre de lui-même à faire du vélo sans roulettes.

Il est actif et persévérant. Par exemple, nous avons un store de baie vitrée qui se manoeuvre difficilement. Dimanche, nous l'avions fermé pour voir un film. Il l'a remonté tout seul : cela lui a pris au moins cinq minutes, mais il a persévéré.
Il vient de découvrir le rugby et est emballé. Il aime "plaquer les grands"…

Une de ses caractéristiques, comme je l'ai déjà relevé est de pleurer de manière impressionnante. Il me semble que c'est très lié à son refus d'être petit. Ainsi, dimanche, il voulait cirer lui-même ses chaussures. Son frère aîné lui a dit : "Je te montre comment faire." Lui a répondu : "D'accord, tu cires une chaussure, je regarde comment tu fais et je cire l'autre." Son frère lui a répondu : "Je fais les deux, et toi, tu le feras la semaine prochaine." Immédiatement, son visage s'est décomposé, sa voix s'est brisée, les pleurs ont éclaté. Je suis intervenu pour qu'il puisse cirer sa deuxième chaussure lui-même parce qu'il était assez grand : il s'est arrêté tout de suite.

 

Voici quelques éléments. Je pense vraiment de plus en plus au 8…

Très cordialement.

[Fabien Chabreuil]

Bonjour François,

 

Je ne peux m'empêcher d'envisager aussi quelques autres hypothèses…

 

Tu le décris comme "très protecteur avec ses deux petites soeurs". Peut-on dire aussi affectueux ou pas ?

 

Pourrais-tu aussi préciser ou donner des exemples en relation avec la phrase "il déteste qu'on le serre de trop près dans les calins, même s'il est très affectueux" ?

 

Lui arrive-t-il d'être en colère ? Comment cela se manifeste-t-il ?

 

Très cordialement,

Fabien

[François 7]

Fabien,

Après validation par ma femme (type 1 ! ) :

• Oui, il est affectueux avec ses sœurs et avec nous. Avec elles, il est très paternel, les entoure de ses bras avec tendresse.
• Il aime faire des calins, mais quand je le serre de trop près, il me repousse en rigolant. Ce n'est pas le cas avec ma femme. Il est vrai qu'il y a une différence de poids !
• Pour la colère, il n'est JAMAIS en colère contre les autres. Mais quand il y a blessure, sentiment d'injustice, quelque chose d'anormal, de scandaleux, c'est une tempête violente en lui, un volcan qui le submerge et qui se manifeste d'abord par des pleurs.

Peut-être penses-tu au 2 ?

Bien cordialement.

[Fabien Chabreuil]

Bonjour François,

Tu me décris un enfant :

• affectueux, paternel avec ses sœurs, et tendre (cela ne fait pas partie des qualités premières du 5 ou du 8 !),
• qui ne se met JAMAIS en colère après les autres (ce n'est quand même pas très fréquent chez un 8),
• qui vit des émotions fortes, pleure facilement ou même pleurniche (là aussi ni très 8, ni très 5, quand même),
• qui aide ses sœurs ou sa maîtresse d'école spontanément,
• qui lui n'aime guère se faire aider ou alors au minimum.

Franchement, moi, contrairement à toi, je pense vraiment de moins en moins au 8 ? Et l'hypothèse 2 ne peut effectivement pas être exclue.

Très cordialement,
Fabien

[François 7]

Bonjour Fabien,

Après discussion en couple, je pense qu'il faut compléter ce portrait et légèrement l'amender :

• affectueux, paternel avec ses sœurs, et tendre : oui.
• qui ne se met JAMAIS en colère après les autres : je nuance (mea culpa ), qui se met RAREMENT en colère contre les autres mais qui sait aussi résister, tenir tête, éventuellement en se servant de sa force physique, comme beaucoup d'enfants…
• qui vit des émotions fortes, pleure facilement ou même pleurniche : oui
• qui aide ses sœurs ou sa maîtresse d'école spontanément : oui
• qui lui n'aime guère se faire aider ou alors au minimum : oui

mais

• qui est aussi fonceur
• tout en se mettant souvent à l'écart à la maison
• et qui a une étrange manie d'accumuler dans ses poches, dans son cartable ou dans son lit, un nombre incroyable d'objets plus ou moins inutiles…

Par souci d'exactitude (soufflé par un type 1 ), je me suis trompé en disant plus haut qu'il faisait ses coups en douce. Mea culpa encore !

 

Je ne sais pas si on peut faire quelque chose avec cela ; et à distance, sans connaître l'enfant, c'est dur pour toi. Je suis conscient que cette mosaïque est assez disparate… Nous pouvons donc arrêter la recherche dans le cadre présent si tu penses qu'elle est trop virtuelle. Toujours est-il que cela élargit notre spectre d'investigation (notamment, il me semble qu'on ne peut écarter le 2, ni le 9, par exemple).

Merci en tous les cas.
Très cordialement.

[Fabien Chabreuil]

Bonjour François,

Rien de ce que tu ajoutes ne me semble incompatible avec une hypothèse 2.

" qui est aussi fonceur"
Un 2, surtout alpha, peut avoir beaucoup d'énergie. La plupart des enfants aussi d'ailleurs. Cela n'est donc pas très significatif.

" tout en se mettant souvent à l'écart à la maison"
Beaucoup de 2 peuvent être un peu à l'écart de leur famille simplement parce qu'ils n'y sont pas assez valorisés. Rappelons qu'un 2 aide pour en obtenir identité et image. Quand il ramasse l'objet par la maîtresse devant toute la classe, c'est beaucoup plus efficace, que le même geste avec son père…

" et qui a une étrange manie d'accumuler dans ses poches, dans son cartable ou dans son lit, un nombre incroyable d'objets plus ou moins inutiles…"
Là aussi, c'est trop comportemental pour être significatif. Pourquoi garde-t-il ces objets ? Qu'en fait-il quand les poches sont pleines ?

"Nous pouvons donc arrêter la recherche dans le cadre présent si tu penses qu'elle est trop virtuelle."
Cela ne me pose pas de problème de continuer, ni d'arrêter. C'est comme tu veux. Mais fais relire tes messages par ta femme avant de poster !
Je ne peux m'empêcher de me demander s'il n'y a pas dans ta phrase une projection.

"Toujours est-il que cela élargit notre spectre d'investigation (notamment, il me semble qu'on ne peut écarter le 2, ni le 9, par exemple)."
Franchement, rien de ce que tu as dit ne tend véritablement vers le 9.

Très cordialement,
Fabien