5 et solitude

[Oterbarrick]

Bonjour,

 

Merci pour cette parenthèse, elle me renseigne aussi !

 

Il y a quelque chose de remarquable dans vos démarches, Fabien et Pierrette. C'est que votre fonctionnement est totalement différent. L'un utilise le centre mental et l'autre l'intuition. Fabien, ça ressemble à logique (5) pour atteindre la perfection (1). C'est cohérent avec ta dynamique. Pierrette, c'est l'intuition. L'intuition, à mon sens, est basée sur se qu'on ressent par rapport à son expérience. C'est pas aussi infaillible, mais nettement plus rapide.

 

Je ne pense pas qu'une démarche intuitive, lorsque elle est bien utilisée, soit inutile même si elle n'est pas toujours juste. Par exemple, moi quand je vois quelqu'un que je pense être un 5, j'essaie de trouver son domaine d'intérêt et, hop !, il devient tout fier de tout ce qu'il sait là-dessus. J'ai vu des 5 ne pas être fier comme ça, mais cette fierté, quand je la sens, je sais que c'est probablement un 5, parce que cette fierté est différente des autres fiertés. C'est pas infaillible, mais c'est efficace de commencer par là. Evidemment, il faut commencer par avoir de l'expérience à analyser son entourage.

 

Disons que c'est ma parenthèse.

 

Pour ce qui est de ma réaction à vouloir changer le message, c'est simple. Pierrette grimaçait lorsqu'elle voyait les côtés dérangeants du 8. Alors je lui ai mis dans ce message probablement le pire côté du 8…

 

Pour ce qui est de la relation avec les 8, ce n'est pas les 8 le problème. C'est l'autorité, l'agrressivité et l'ingérence. Et voilà, beaucoup de 8 en font preuve…

 

Oterbarrick

[Fabien Chabreuil]

Bonjour Oterbarrick,

 

Je crois profondément à l'intuition. (Nous faisons même un stage sur ses liens avec l'Ennéagramme.) J'utilise beaucoup mon intuition, je l'interroge, je l'apprécie et lui fais confiance.

 

L'intuition est une fonction de notre essence, l'équivalent du centre instinctif dans l'essence. La conséquence de cela est que c'est seulement dans notre essence que nous avons un accès complet et libre à notre intuition.

 

Avant, il importe d'apprendre à distinguer les messages de notre intuition de ceux de notre ego. Combien de fois prenons-nous pour des intuitions ce qui n'est que des messages émanant de notre ego et renforçant son fonctionnement ? Exemples : je ne sens pas tel projet (réalité égotique inconsciente : je n'ai pas envie de le faire) ; je ne sens pas telle personne (réalité égotique inconsciente : elle ressemble à telle autre personne qui m'a porté tort) ; etc.

 

Dans le domaine de l'identification du type d'une personne, il n'y a pas d'intuition fiable sans acquisition préalable des connaissances nécessaires (comme tu le soulignes justement : "il faut commencer par avoir de l'expérience"). Sans cela, on n'échappe pas à des pseudo-intuitions égotiques basées sur la ressemblance et la non-ressemblance qui, de mon point de vue, ne sont que superficialité et non-respect des autres.

Une personne qui prétendrait utiliser son intuition sans avoir acquis l'information nécessaire pourrait s'interroger sur les raisons pour lesquelles elle n'a pas fait cette démarche d'apprentissage. Elle apprendrait sans doute quelque chose… et je suis prêt à parier qu'elle va y retrouver tous les mécanismes de son ego.

 

De plus, on retrouve bien évidemment le problème d'équilibrage des centres. L'utilisation du centre intuitif doit être en équilibre avec l'utilisation du centre mental supérieur et celle du centre émotionnel supérieur. Cela signifie, comme tu le mentionnes aussi, que les données de l'intuition, même si "c'est efficace de commencer par là", doivent être confrontées à celles du mental et de l'émotionnel.

 

Enfin dans un contexte comme celui-ci, si je dis à quelqu'un, j'ai l'intuition que tu es de tel type, cela ne l'avancera pas beaucoup dans sa démarche de connaissance de soi. Si elle me croyait, l'intuition n'aurait servi qu'à renforcer une certaine forme de paresse et de superficialité.

 

*-*-*

Fierté des 5 : entièrement d'accord avec toi.

 

Je t'ai demandé plusieurs fois, il y a six mois au début de cette conversation, à quoi tu consacrais tes moments d'isolation. Un 5, comme tu le dis, les consacre à "son domaine d'intérêt".

 

Voici ta réponse du 30 mars 2001 :

"- Que fais-tu quand tu es seul ?

J'essaie de communiquer avec du monde. Mais rarement pour plus que des activités. Aussi je me sens très mal quand je suis avec du monde, mais que je suis capable de parler à personne."

 

Je te fais alors remarquer que ce n'est pas 5, je te repose la question et tu me réponds par un long message le 6 avril dans lequel il n'y a aucune mention d'un domaine d'intérêt qui serait une fierté de 5.

 

On a alors deux possibilités, aucune ne poussant fortement vers l'hypothèse 5. Soit ce domaine d'intérêt n'existe pas, soit tu n'as pas voulu en parler et tu as raconté autre chose que ton activité réelle en ces moments. Dans ce dernier cas, comme d'habitude, il me faudrait les motivations.

 

*-*-*

Modification du message à propos des 8 : désolé, mais ta réponse ne nous fait pas avancer d'un pouce. Tu n'y exprimes aucunement la motivation de ton attitude.

 

Très cordialement,

Fabien (7)

[Oterbarrick]

Bonjour,

 

Juste une petite précision pour justifier mon passage sur l'intuition. C'est que Pierrette utilise son intuition pour connaître les autres et elle semblait perdre un peu confiance en son système. Je trouvais ça dommage. Je comprends que pour toi Fabien il est important d'arriver d'arrivé à un bon résultat, tu es un professionnel. Mais pour Pierrette, je pense que le besoin n'est pas le même et que sur les autres elle peut se permettre de se tromper… En tout cas, c'est comme ça que je le voyais.

 

Pour la réponse sur la modification du message, je vais continuer d'y réfléchir. Aussi je comprends bien que ma réponse du 30 mars te cause problème. Mais il s'agissait de l'état du moment et non d'un attitude générale. Soit je m'excuse d'avoir mal répondu à cette question. Toutefois, il est vrai qu'il peut m'arrive d'être dans cet état d'esprit. J'ai pas encore trouvé la motivation.

 

Pour mon domaine d'intéret je vais prendre le temps de trouver les motivations.

 

Pour ce qui est de mes relations, je n'aime pas qu'on s'intéresse particulièrement à moi (ce qui me cause probablement des problèmes à trouver de l'aide !). Par contre, j'adore quand on est plusieurs à s'intéresser au même sujet ensemble. Je pense que j'ai peur qu'on demande des choses. Ça pourrait être l'avarice, mais je ne suis pas certain. C'est comme flou en dedans de moi.

 

Pour évacuer la colère, j'utilise l'écriture. Les jeux vidéo, je les utilise pour me divertir et aussi quelque fois comme échappatoire à la réalité quand je me sens mal. C'est le mécanisme d'isolation.

 

Pierrette es-tu encore là ?

 

Oterbarrick

[Pierrette]

Bonjour à tous,

 

Fabien, en ce qui concerne Oterbarrick, je suis consciente que c'est plutôt difficile par écrit. Lire des mots est une chose, alors que discuter avec une personne et l'observer en est une autre.

 

Je te rappelle que j'ai une formation en relation d'aide et que, par conséquent, j'ai développé une certaine capacité d'observation. J'écoute vraiment ce que les gens disent et j'observe leurs comportements en comparant les deux. C'est souvent fort intéressant. Je comprends ta prudence, cher Fabien. Cependant, je t'annonce que j'ai bien l'intention de continuer à tenter d'identifier le type des gens que je rencontre, en faisant intervenir mes trois centres. Je le ferai à titre d'apprentissage ; quelle meilleure façon d'apprendre. Je vais émettre des "hypothèses" à l'intérieur de moi, hypothèses que je serai prête à remettre en question en tout temps. Je m'y engage.

 

Mais je ne le ferai pas dans le but d'étiqueter. Mon but n'est pas non plus de dire aux gens quel type je pense qu'ils sont. Mon but est d'apprendre l'ennéagramme et de mieux comprendre les gens, de mieux accepter leurs différences.

 

Je n'attendrai pas d'être dans mon essence pour commencer ni d'être une experte de l'ennéagramme. Par contre, je serai prudente et je serai mesurée et lorsque je me retrouverai devant un certain comportement, je vais développer le réflexe de me demander à la faveur de quel mécanisme CHAQUE TYPE pourrait avoir un tel comportement. Je retiens bien toutes mes mises en garde. Elles sont d'ailleurs très appréciées.

 

Il m'est également beaucoup plus facile d'utiliser mes trois centres pour une telle démarche lorsque je ne suis pas impliquée émotionnellement. Et je peux poser quelques questions pour connaître les motivations des gens. Je l'ai toujours fait parce que je tentais de comprendre la nature humaine, qu'est-ce qui poussait les gens à agir de telle ou telle façon. Je continuerai donc à poser mes questions, mais à la lumière de mes connaissances en ennégramme.

 

Je te rassure, j'ai tout à fait l'intention d'étudier très sérieusement l'ennéagramme. J'en suis à mon troisième bouquin et je n'ai pas l'intention de m'arrêter là (j'en ai un quatrième en attente). C'est tellement utile, fascinant et passionnant !

 

Je n'ai pas le moindrement l'intention d'utiliser l'ennéagramme afin de prendre du pouvoir sur les gens.

 

Désolée de cette parenthèse, Oterbarrick. Je me sens touchée que tu aies écrit "Pierrette, es-tu encore là ?" Et que tu te préoccupes de mes sentiments suite à l'intervention de Fabien. Je suis touchée également que tu puisses te préoccuper que je fasse la grimace en lisant ce que tu écris au sujet des 8 qui t'ont fait souffrir. Je tiens à te dire que je ne veux pas que tu te censures pour m'épargner. Je suis capable d'entendre ta souffrance face à ton père, un 8 désintégré. Tu sais, lorsque je lis quelque chose qui me donne envie de faire la grimace, c'est à ces moments que j'ai le plus envie de modifier mes comportements et de marcher vers l'essence. C'est ce qui me permet de mesurer que mon "image de moi" et les mécanismes de mon type m'amènent à brusquer les gens, à provoquer chez eux de la souffrance. Tu me rends service chaque fois que tu me fais faire la grimace. Tu ne vas pas arrêter, n'est-ce pas ? C'est la partie la plus intègre de moi qui fait la grimace.

 

D'ailleurs, je le dis haut et fort, je vous en supplie, ne vous censurez pas pour moi. Je n'ai pas envie d'être ménagée. Simplement, cela me fait du bien de pouvoir vous le dire lorsqu'il m'arrive de faire la grimace parce que cela me ramène à certains comportements dont je ne suis pas très fière.

 

Oterbarrick, je réitère que j'ai été très touchée en lisant ce que tu as écrit au sujet de ton enfance. J'ai hâte de lire la suite de ton cheminement, de voir à quel type tu vas définitvement t'identifier. Je vais continuer à lire tes discussions avec plaisir. Merci de ta sollicitude à mon égard.

 

Très cordialement,

Pierrette (8)

[Fabien Chabreuil]

Bonjour Pierrette,

 

Juste quelques lignes avant de partir en stage pour essayer de terminer cette parenthèse sur l'identification. (Je te demande à nouveau, ô reine des parenthèses , de penser à ouvrir une nouvelle conversation quand tu désires aborder un nouveau sujet ; songeons à ceux qui nous lirons plus tard et à l'initiateur de la conversation dont le cheminement est interrompu et qui peut se sentir dépossédé, même si la parenthèse l'intéresse. Je sais que demander à un 8 en même temps de contrôler son impulsivité et de se connecter à son idée supérieure d'altérité, c'est être très exigeant. Mais ayons amour, confiance et espérance. )

 

Tout le monde se met à identifier les gens autour de soi dès qu'il connaît l'Ennéagramme. C'est une réaction totalement normale et, effectivement, un moyen d'apprendre. Je n'ai pas dit qu'il ne fallait pas le faire. J'ai juste dit qu'il fallait une très bonne connaissance de l'Ennéagramme pour que ces estimations soient fiables. En ce domaine, ce n'est pas grave de se tromper, tant qu'on sait qu'on est peut-être en train de se tromper. C'est une question d'éthique et je suis, bien évidemment, ravi que tu affirmes haut et fort ton intention d'utiliser l'Ennéagramme ainsi.

 

La difficulté quand on apprend l'Ennéagramme est qu'on identifie des personnes et qu'on n'a pas toujours une information en retour permettant de savoir si on a vu juste ou non.

 

Une erreur n'est pas ennuyeuse en soi. Mais, si j'ai affecté un type erroné à une personne, je vais mettre tout ce que je sais de lui dans ma base de données sur le type que je lui ai attribué à tort et donc fausser ma compréhension de ce type. Si cette erreur se répète, ma conception de ce type devient de plus en plus inexacte.

Ce n'est pas un risque théorique. Je connais une personne qui avait atteint rapidement un niveau assez correct en Ennéagramme. Pour des raisons liées à son histoire personnelle, elle ne pouvait pas accepter que les gens qu'elle apprécie ou qu'elle aime soient des 6. Elle a donc classé tous les 6 qu'elle a rencontrés dans d'autres types et son métier fait qu'elle rencontre beaucoup de gens. Cinq ans plus tard, elle se trompe dans l'identification des types extrêmement souvent parce qu'elle a complètement faussé toutes ses connaissances sur les types.

 

C'est un des buts de ce panneau de résoudre ce problème et je renvoie de nouveau tout ceux qui veulent progresser en identification de type à notre ludique rubrique Ciné-agramme.

 

Très cordialement à tous,

Fabien (7)

[Gabriel]

Bonjour à tous,

 

Ne sachant où mettre la suite de la parenthèse, je me permets d'écrire ici deux remarques par rapport à la volonté de Pierrette de trouver le type de ceux qui l'entourent :

 

- Une personne 8 qui a fermement ce désir doit faire attention puisque le 8, inconsciemment, cherche par toutes les façons à discerner tout ce qui peut lui faire perdre le contrôle ou ce qu'elle peut faire pour avoir le pouvoir. C'est son filtre d'attention. En conséquence, attention de ne pas vouloir connaître le type de l'autre personne pour la contrôler, même si le désir explicite est de mieux connaître l'ennéagramme.

- L'ennéagramme ne s'apprend pas seulement dans les livres, mais aussi et surtout en stage. Je l'ai compris dans tous les stages que j'ai pu vivre avec Fabien, Patricia et d'autres. Car le risque d'intellectualiser l'ennéagramme est alors grand. J'en sais quelque chose car ce piège est bien présent dans ma vie. Dernièrement, j'ai rencontré un 8 en stage que je n'aurai jamais identifié comme tel. Pourtant, ce qu'il pouvait dire de lui collait tout-à-fait au 8. De même, j'ai vu dernièrement un 3 et un 9… et j'ai constaté que l'on ne peut pas savoir à la place de l'autre, même avec une bonne connaissance de l'outil.

 

Bien entendu, cela n'exclut pas de poser des hypothèses, surtout si la relation est importante et qu'il est donc utile de mieux communiquer avec la personne.

 

J'ajouterai que j'ai aussi suivi une multitude de stages pour la relation d'aide, que j'ai oeuvré dans ce domaine (et pas forcément mal). Cela ne m'évite pas, hélas, de commettre encore aujourd'hui des erreurs de non-écoute de l'autre ou de percevoir quelque chose chez l'autre qui n'est finalement qu'une projection de ma propre problématique. Connaître l'ennéagramme et le vivre m'aident par contre à mieux saisir en quoi je peux altérer la communication. Même si ce n'est pas facile au niveau de l'Ego…

 

Amicalement,

Gabriel (4)

[Pierrette]

Bonjour à tous,

 

Oterbarrick, en ce qui me concerne, la parenthèse est close. Toutes mes excuses. J'ai hâte de te lire.

 

Cordialement,

Pierrette (8)

[Dominique]

Bonjour à tous,

et un bonjour particulier à Otterbarrick et Gabriel,

 

Gabriel, tes interventions sur le panneau se font rares et j'ai eu du plaisir à voir un message de toi.

 

Dans le même temps, je dois dire que je me suis étonnée du contenu de ce message.

 

Je comprends ton désir de souligner à Pierrette le côté inconscient des mécanismes de notre type. Cela est vrai pour les personnes du type 8, comme pour tous les autres types de l'Ennéagramme. Et cependant, il nous faut bien avancer, apprendre, chercher à nous développer et à construire, malgré et avec la présence de ces mécanismes inconscients…

 

Une anecdote : j'ai rencontré en stage de PNL une personne de type 8 qui m'a dit (en riant) : "J'ai commencé à faire de la PNL dans le but de manipuler les autres… Maintenant je continue…"

Je pourrais en dire tout autant pour ma part : "J'ai commencé à faire des formations en développement personnel dans le but d'éviter la déviance… Maintenant je continue…"

 

Gabriel, j'espère sincèrement ne pas t'avoir heurté par ma sincérité. Je tiens beaucoup à ta participation sur ce panneau. Tu sais à quel point j'apprécie tes qualités de sensibilité et de sincérité.

 

Otterbarrick, excuse-moi pour cet ajout à la parenthèse. J'en profite pour te dire le plaisir que j'ai à suivre ton cheminement sur ce panneau. Je suis sensible à ta grande honnêteté et à ton profond respect des autres. Je te rends maintenant la parole, ainsi qu'aux autres.

 

Bien cordialement,

Dominique (6)

[Gabriel]

Bonjour Dominique,

 

Tu ne me heurtes pas, je m'attendais à une réaction de défense. Il est évident que chacun apprend, progresse, etc. Mais je pense qu'une 8, dans le cas présent, peut apprendre au niveau du filtre d'attention. Je serai aussi intervenu pour une 6, ou pour un autre type. Alors pourquoi ne pas parler du filtre d'attention du 8 lorsque cela me paraît apporter un éclairage ?

 

D'autre part, la fin de mon message démontre que je ne me situe pas au-dessus des autres et que je connais mes propres difficultés. L'ennéagramme n'est pas un modèle théorique qui nous berce d'illusions. Depuis que je le connais, j'en ai pris (…). Mais cela me permet d'avancer plus clairement.

 

Si dans un panneau de discussion sur l'ennéagramme, on ne peut pas parler des mécanismes inconscients d'un type, où pourra-t-on en parler ?

 

Bien cordialement,

Gabriel (4)

[Pierrette]

Bonjour à tous,

 

Oterbarrick, j'espère que tu me pardonneras d'avoir fait dévier ta discussion. Mea culpa, mea culpa. J'ai demandé à Fabien d'ouvrir une autre discussion pour déplacer cette parenthèse, afin de dépolluer ta discussion. Il ne sait pas si ce sera possible.

 

Je suis sincèrement désolée. J'aimerais t'entendre.

 

Très cordialement,

Pierrette (8)

[Oterbarrick]

Wow, je ne pensais pas que mon cheminement attirerait autant la sympathie. Merci à tous. Je sais, je me contredis parce que j'ai dit que je ne voulais pas qu'on s'intéresse à moi.

 

D'abord, je ne suis pas dérangé par les parenthèses. Je les trouve même intéressantes. C'est plus à ceux qui vont relire cette discussion à qui il faudrait penser.

 

J'ai beaucoup de difficultés à percevoir ce que je veux et ce que les autres veulent de moi. Je paie un psy 110$ de l'heure entre autres pour régler ça. Et ça avance bien.

 

Juste une petite précision. Ce n'est pas sous forme de reproche que ma mère m'a parlé de comment avoir de l'aide…

 

Moi, ce qui me fait le plus mal, ce n'est pas de me donner du mal pour rien, c'est de l'anticiper…

 

Je sais bien quand un 5 m'aime moi. Quand un 5 prend la peine de prendre un engagement pour faire quelque chose avec moi et de me donner un peu de son temps et/ou de son attention, c'est qu'il m'apprécie. Et c'est sa manière de le dire. Ce qui est tout à fait banal pour un autre type.

 

J'attends de vos nouvelles.

Oterbarrick

[Pierrette]

Bonjour Oterbarrick,

 

Il ne faut jamais dire à un 8 "Es-tu là Pierrette ?" Tu prends goût à recevoir de l'attention, à ce que je vois.

 

Lorsque tu mentionnes "J'ai beaucoup de difficultés à percevoir ce que je veux et ce que les autres veulent de moi.", cela me laisse perplexe. Je me dis que c'est déjà beaucoup de travail de découvrir qui l'on est véritablement et ce que l'on veut pour soi. Et à 110$ de l'heure, moi, je laisserais tomber pour les autres. Quand tu parles de découvrir ce que les autres veulent de toi, est-ce relié à l'avarice du 5, la peur qu'on te demande quelque chose ?

 

En tout cas, je vais vraiment l'apprécier lorsqu'un 5 me donnera de son temps et/ou de son attention. Je me sentirai importante. Mais devrais-le souligner ? Ou va-t-il s'enfuir à toutes jambes ?

 

Très cordialement,

Pierrette (8)

[Oterbarrick]

Bonjour Pierrette,

 

Pourquoi ne faut-il pas dire "Es-tu là ?" à un 8 ?

 

Je ne prends pas goût à recevoir de l'attention. Seulement, je pense que je me sens menaçé quand ce sont des personnes en vrai, disons que c'est une découverte récente sur moi et que je devrais encore réfléchir dessus avant de préciser.

 

Oui, j'ai peur qu'on me demande quelque chose. Surtout peur qu'on me le demande sans me demander mon avis.

 

Pour ce qui est de souligner, je dirais que non. Reste toi-même. Souvent, c'est suffisant pour le 5. Au mieux donne-lui des informations sur le sujet dont il parle. Comme ton opinion (Pour lui, c'est une information).

 

Note : pour ceux qui ne l'auraient pas remarqué, je pense vraiment être un 5. Je pense que j'en ai eu la preuve quand j'ai identifié avec mon psy comment je stocke les traumatismes dans mon inconscient.

 

Oterbarrick

[Pierrette]

Bonjour Oterbarrick,

 

C'était une blague pour dire qu'il ne faut pas laisser trop de place à un 8.

 

Si quelqu'un te "demande sans te demander ton avis", est-ce encore une demande ou n'est-ce pas une imposition ? Une véritable demande devrait laisser l'autre libre, il me semble.

 

Moi, j'ai connu un 5 que je trouvais très drôle, l'esprit très vif, grand sens de la répartie. J'ai eu beaucoup de plaisir avec lui dans nos échanges. C'était très stimulant.

 

Très cordialement,

Pierrette (8)

[Oterbarrick]

Bonjour Pierrette,

 

Il est vrai que c'est plus des impositions que des demandes que j'ai de la difficulté à digérer. Tu vois dans ma famille, une demande c'est une façon de s'imposer de manière "politiquely correct".

 

Aussi, j'ai lu de tes messages. Tu sais que tu pourrais être très utile pour les 8 qui veulent cheminer et qui en sont incapables.

 

Moi, mon histoire est l'inverse de la tienne. Chez nous il n'y avait pas de drogue et les parents ne se méprisaient pas. C'était le syndrome du bon garçon. Chez moi il fallait se soumettre et être gentil… avec tout le monde. Je me faisais engueuler parce que je faisais une erreur et si cela me frustrait, je me faisais engueuler une deuxième fois parce que ce n'est pas gentil. S'exprimer était menaçant. J'imagine que tu me comprends un peu mieux.

 

Oterbarrick

[Pierrette]

Bonjour Oterbarrick,

 

Je suis une spécialiste des "impositions" déguisées en demande. Je dois me surveiller de près pour respecter l'autre, pour ne pas croire que je détiens LA vérité.

 

Tes paroles concernant le fait que je puisse en aider d'autres à cheminer me font chaud au coeur. Depuis quelque temps, c'est comme si l'Univers, à travers des gens comme toi, me disait que je n'ai pas besoin d'attendre d'avoir atteint la perfection pour me manifester et aider les gens.

 

Oui, je te comprends un peu mieux. C'est quand même intéressant parce que j'ai eu une mère 8, toi un père 8. Moi, j'ai une soeur que je crois être de type 6 et un frère qui est de type 1. Toi, tu es un 5. Je commence vraiment à croire que le type est inné, peu importe l'environnement. J'apprécie te connaître un peu mieux. C'est fort agréable.

 

Au plaisir de te lire encore,

Pierrette (8)

[Dominique]

Bonjour Oterbarrick,

 

"… je pense vraiment être un 5. Je pense que j'en ai eu la preuve quand j'ai identifié avec mon psy comment je stocke les traumatismes dans mon inconscient."

Tu veux dire que tu as une manière particulière de stocker les traumatismes ? Ou considères-tu le fait de stocker les traumatismes comme une manière de thésorisation de type 5 ? Me voilà intriguée.

 

J'espère que ma curiosité sur ce sujet n'est pas trop intrusive. Pourrais-tu nous en dire plus ? J'aimerais bien comprendre ce que tu as voulu exprimer.

 

Bien cordialement à toi,

Dominique (6)

[Oterbarrick]

Bonjour Pierrette et Dominique,

 

Pierrette, les gens qui ont besoin d'aide en ont rien à faire des personnes parfaites. Ce qu'ils ont besoin c'est d'une personne en relation d'aide qui a eu des problèmes similaires. Quelqu'un qui peut se mettre à leur place…

 

Père 8, mère 5, soeur 7. Comme par hasard la personne avec qui je m'entends le mieux est ma mère.

 

Dominique, j'apprécie les interventions. Pour ta question, toutes les personnes ont des moyens de garder les traumatismes dans l'inconscient. Le 5 a une manière propre à lui, la dissociation. Je ne sais pas si ça répond à ta question. En fait je ne vois pas de rapport avec une théorisation quelconque.

 

Oterbarrick

[Fabien Chabreuil]

Bonjour à tous,

 

Je tiens juste à préciser un point de théorie. A propos de ton type, Oterbarrick, je n'ai rien à ajouter de particulier à mes interventions précédentes.

 

"Je pense vraiment être un 5. Je pense que j'en ai eu la preuve quand j'ai identifié avec mon psy comment je stocke les traumatismes dans mon inconscient."

 

Nous enseignons le rapport entre les types et des mécanismes comme la dissociation dans notre stage Eveil. Extrait : "La dissociation est couramment pratiquée par le 1, le 3, le 5, le 7, le 8 et le 9." Couramment signifie ici que ces types utilisent la dissociation pour se protéger des problèmes de la vie quotidienne. La dissociation est aussi employée par tous les autres types en cas de traumatisme très lourd. C'est le mécanisme le plus courant et le plus efficace qu'ait trouvé l'ego pour se protéger. Il ne peut en aucun cas être considéré comme une caractéristique déterminante d'un type et ne fait d'ailleurs partie de la définition d'aucun d'entre eux.

 

La seule "preuve" de l'appartenance à un type est l'expression dans sa vie de tous les mécanismes égotiques du type : compulsion, passion, fixation, etc.

 

Très cordialement,

Fabien (7)

 

P.-S. : Oterbarrick, Dominique avait écrit "thésorisation" (sic) et non pas "théorisation".

[Pierrette]

Bonjour à tous,

 

Oterbarrick, tu m'as fait sourire avec ta remarque au sujet de la perfection. C'est réglé.

 

Fabien, j'aimerais bien en savoir davantage sur la dissociation. Pourrais-tu, à tout le moins, la définir, en donner un exemple ? Cela me ferait quelque chose à mijoter pendant ta TROP longue absence. Profitons-en pendant que tu es encore là. Les vacances ne sont pas encore commencées, cher Fabien.

 

Je vous souhaite à tous de joyeuses fêtes et mes meilleurs voeux pour cette nouvelle année.

Pierrette (8)

[Oterbarrick]

Bonjour tout le monde,

 

Merci Fabien pour ton intervention, ton explication sur la dissociation. Dans un de mes livres, ils ont donné un mécanisme de défense pour chaque type. J'aime mieux ton explication car elle rend la dissociation beaucoup plus coérente avec le PCI que je connais mieux.

 

Thésorisation ne figure pas dans le dictionnaire français en ligne et je n'ai jamais vu ce mot avant.

 

Oui, c'est bien le type d'humour que je préconnise, aussi relever les choses illogiques dans les conversations. Ça peut être très cocasse. Pour trouver les types de mon entourage, je me fie plus mon intuition qu'à leur expression. Ce sont des personnes que l'on connait bien… On peut facilement savoir leur centre principalement utilisé… et y aller par déduction… C'est mon opinion.

 

Pour ce qui est de la dissociation, il y a une bonne explication dans le livre de Rosenberg (Le corps, le soi et l'âme). Il y a plusieurs mécanismes de dissociation. Dans le livre, Rosenberg a décrit 2 types extrêmes : le "Comme si" et le "Somnambule". Je vais essayer de faire un portrait général et concis.

 

Le "Comme si" est, en gros, une personne qui fait toujours la "bonne" chose, se tient avec les "bonnes" personnes et a le "bon" travail, cela parce qu'il n'est pas présent à sa réalité personnelle. Quand il est dissocié, il se conduit en automate, il rêve à des choses qui n'ont rien à voir avec sa réalité, il peut se cogner et se faire mal sans s'en rendre compte. Dans un cas lourd, ça peut s'approcher de l'autisme. Le "Comme si" ne se rend pas compte qu'il est dissocié. Il manque d'intérêt et s'ennuie. Il fait sienne les émotions des autres. Il cherche l'approbation, performe et a un côté malveillant (par rancune).

 

Ce qui différencie le "Somnambule", c'est qu'il ne prend pas les émotions des autres. Il est simplement inconscient de ses propres émotions. Lorsque qu'il se dissocie, il entre en transe, ce qui est un mécanisme plus profond. Il n'a plus de tonus musculaire. C'est comme une auto-hypnose.

 

En tout cas, si vous voulez plus d'informations, vous pouvez lire le livre. Moi, je corresponds presque parfaitement au "Comme si". Avec le temps et les thérapies, ça s'améliore.

 

Oterbarrick

[Fabien Chabreuil]

Bonjour Oterbarrick et les autres,

 

Oterbarrick, merci pour cette présentation des deux types de dissociation décrits par Rosenberg ; c'est fort intéressant. Tu écris : "Moi, je corresponds presque parfaitement au 'Comme si'." Quand je lis cette description, rien ne me fait penser au type 5 :

 

"Le 'Comme si' est, en gros, une personne qui fait toujours la 'bonne' chose, se tient avec les 'bonnes' personnes et a le 'bon' travail"

Cela évoque en priorité des préoccupations de 1, de 3, de 6 et éventuellement de 9. Le 5 sait qu'il est mentalement différent des autres. Selon sa variante, il vit plus ou moins confortablement cette différence, mais il n'ira pas, sauf circonstances exceptionnelles, renoncer à ses véritables priorités qui sont mentales pour réponde à une attente extérieure (les "bons" xxx).

 

"cela parce qu'il n'est pas présent à sa réalité personnelle."

En termes d'Ennéagramme, aucune personne dans son ego n'est présente à sa réalité personnelle. On n'a donc pas ici une explication suffisante et ce segment de phrase peut s'appliquer à tous les types.

 

"Quand il est dissocié, il se conduit en automate, il rêve à des choses qui n'ont rien à voir avec sa réalité, il peut se cogner et se faire mal sans s'en rendre compte. Dans un cas lourd, ça peut s'approcher de l'autisme."

Je vois ici plus le résultat d'un traumatisme que l'expression d'une personnalité. Je dirai simplement que le 5 n'est la plupart du temps pas un rêveur. Quand il se retire dans son monde intérieur, c'est surtout dans ses pensées, dans la structuration de ses idées, dans une réflexion centrée sur un sujet. Quand Einstein rêve en classe à l'Ecole Polytechnique de Zurich où il s'ennuie, il s'imagine chevauchant un rayon lumineux et invente la théorie de la relativité !

 

"Le 'Comme si' ne se rend pas compte qu'il est dissocié."

Dans mon expérience, la plupart des 5 savent qu'ils sont dissociés au sens où l'Ennéagramme l'entend, c'est-à-dire vivant un peu à côté d'eux-mêmes pour se protéger des émotions. Même s'ils ne connaissent pas le terme, ils connaissent généralement le mécanisme. Souvent, ils en sont plutôt contents comme d'une stratégie efficace.

 

"Il manque d'intérêt et s'ennuie."

Un 5 a toujours un centre d'intérêt mental et il ne peut pas s'ennuyer tant qu'il y a des informations à acquérir sur le sujet. Comme tout le monde, il peut vivre des moments d'ennui, mais ce n'est pas une caractéristique générale de sa personnalité.

 

"Il fait sienne les émotions des autres."

C'est principalement une caractéristique du 2 ou du 9. Le 5 est déjà assez embarrassé par ses propres émotions, alors imaginer qu'il fasse sienne celles des autres n'a guère de sens. "L'émotion noie l'information.", m'a dit un jour une délicieuse 5 (à aile 4, pourtant) pour m'expliquer pourquoi elle fuyait les émotions.

 

"Il cherche l'approbation,"

Le 5 cherche la reconnaissance de ses pairs, des gens qu'il respecte sur le plan mental. Les autres…

 

"performe et a un côté malveillant (par rancune)."

Ce n'est caractéristique d'aucun type en particulier, même si certains types sont peu sujets à la rancune. Le 5 a souvent autre chose à faire que de ruminer le passé et d'être rancunier.

 

Très cordialement,

Fabien (7)

 

P.-S. : ton dictionnaire en ligne ne corrige sans doute pas automatiquement les fautes de frappe. "La thésaurisation est le fait de ne pas dépenser le revenu disponible et de l'affecter à des valeurs stables", dit mon propre dictionnaire qui m'a souvent fait plus rêver.

[Oterbarrick]

Bonjour et bonne année tout le monde,

 

Je vois bien maintenant que ce genre de dissociation est une réaction à un traumatisme et non l'expression d'une personnalité. Je connaîtrai probablement mieux ma personnalité lorsque je me serai débarrassé de ce mécanisme de défense. Par contre, ma tête dure me dit encore que je suis un 5.

 

Pour ma part, ma thérapie avance assez rapidement. Mon psy m'a dit qu'un de mes problèmes est que je ne fais pas assez de choses, pas assez de sports, d'activités, d'actions… Ça ressemble à se rapprocher du centre instinctif. Enfin je pense que c'est bon pour moi.

 

Oterbarrick

[Fabien Chabreuil]

Bonjour Oterbarrick,

 

Merci de tes voeux et très bonne année 2002 à toi aussi.

 

En plus de notre type, nous trimballons à l'intérieur de nous de plus ou moins grandes copies des types de nos parents, de la société dans laquelle nous vivons, des gens qui ont joué un rôle important, en bien ou en mal, dans notre vie. Le plus souvent, ces copies sont suffisamment petites pour ne pas trop compliquer la détermination du type de base. Par contre, ce n'est pas toujours le cas après des traumatismes forts et faire le tri, surtout à distance, en public et sur un medium comme Internet, n'est alors pas toujours chose aisée.

 

Tu as donc raison sur le fait que le plus simple (et aussi le plus urgent) est de régler d'abord avec ton psy ces traumatismes qui masquent ta personnalité. Le type exact surgira tout seul après.

 

Très cordialement,

Fabien (7)