Institut Français de

l’ennéagramme

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Tour d'ivoire et relation amoureuse


Papotine

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Oui, je ne comprends vraiment pas un aspect du 5.

Lorsqu'on a une relation amoureuse, c'est pour échanger, pour dialoguer, pour partager ses émotions, ses sentiments, ce que l'on ressent. Alors que les 5 m'expliquent : comment font-ils pour faire tout ça en restant dans leur TOUR, derrière leur mur, en observation ?
Même si le 5 intérieurement ressent, même s'il a une vie intérieure, si rien n'est montré, rien n'est échangé, c'est comme si rien n'existait pour l'autre. Alors qu'une 5 femme m'explique comment pour elle un amour peut être partagé ? (Une femme peut-être le fera plus facilement.)

Papotine, une 7 qui veut comprendre un 5

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Fabien Chabreuil

Bonjour Papotine,

Tu veux non seulement trouver un 5, mais en plus de sexe féminin et qui te donne des informations ! Franchement, tu exagères. :rofl:

"Lorsqu'on a une relation amoureuse, c'est pour échanger, pour dialoguer, pour partager ses émotions, ses sentiments, ce que l'on ressent."
Ben non. C'est ta définition du vécu d'une relation amoureuse. Une des choses que l'Ennéagramme essaye de nous dire, c'est que quel que soit le sujet, il y a neuf façons de le définir. Tu crois que les gens parlent la même langue que toi ? Inexact ! Tu parles le Français-7, et les 5 le Français-5. Attendre que les gens se comportent comme nous ou comme nous le voulons, c'est un des secrets de la non-communication (et du malheur). Reconnaître le langage employé par les différents types s'apprend ; c'est notamment l'objet de nos stages "Communication", "Entreprise" et dans une moindre mesure "Sous-types".

"si rien n'est montré"
Les 5 ne sont pas des robots. Ils montrent ce qu'ils ressentent comme tout être humain. Un des codes d'éthique de l'Ennéagramme dit : "Quand un type différent du tien déclenche chez toi une réaction négative, cherche à la comprendre en examinant ton propre type. Présuppose que le problème est chez toi." Ce n'est pas qu'il n'y a pas de signaux de la part des 5, c'est que tu ne les vois pas parce que tu regardes ailleurs, là où tu voudrais en voir.

Dans la pratique, chacun des types donne à son aimé(e) ce que lui estime le plus important. Écoute ton 5 de ce côté-là.

Une dernière remarque : as-tu eu des relations amoureuses avec beaucoup de 5 ? Ils ne sont pas tous pareils. Certes, tous ont besoin de mettre en œuvre le mécanisme de défense d'isolation, mais la "tour d'ivoire" est plus ou moins épaisse et verrouillée en fonction du sous-type et du niveau d'intégration.

Très cordialement,
Fabien

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Vincent Casino

Salut Papotine,

Bien que n'étant pas une femme (nul n'est parfait !) je me permets d'intervenir dans le débat car je suis un 5, et je ne me reconnais pas du tout dans le portrait que tu fais de ceux-ci.

Contrairement à ta description, moi et mon épouse sommes toujours dans l'échange qu'il soit intellectuel ou physique. :blush: Bien qu'étant assez avare (!!) de démonstration exagérée de mes sentiments, je ne cache jamais ceux-ci à ma femme. Et réciproquement. Car j'ai compris depuis longtemps que la plus grande source de malentendus dans un couple était l'interprétation erronée de ce que l'autre peut penser. Moyennant quoi, nous ne nous sommes jamais engueulés en 11 ans !

Je dois bien admettre que cette harmonie résulte en grande partie de l'intelligence de ma femme qui a bien compris que lorsque je me retire dans ma "tour d'ivoire", il me faut me laisser seul. Elle a bien perçu que cet isolement n'était pas dirigé contre elle, ni contre personne d'ailleurs, mais que simplement j'en ai besoin. et quand je sors de ma coquille, je suis là et bien là.

Une autre chose importante dans notre couple, c'est que l'on peut être ensemble dans le silence, sans échanger, simplement dans le plaisir de sentir l'autre à ses côtés.

Je souhaite aussi, chère Papotine, te faire part d'une petite chose qui me concerne (et qui peut-être concerne tous les 5, Fabien ?) plus je sens une demande et plus j'y résiste, notamment dans le domaine des émotions.

À bientôt.

Bruno 5

Je pense donc j'essuie (mon père avant l'acquisition du lave-vaiselle)

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Merci pour votre réponse. En effet, vous avez remarquablement compris ce que je voulais dire, je me sens comprise même si c'est difficile d'être mise au pied de cette réalité-là.

Je pensais, à tort donc, qu un homme était moins apte à comprendre ce besoin de communication, de partage par des mots dans une relation de couple.

Et même si je sais respecter les silences, le jardin secret de l'autre, même si j'aime partager aussi ces moments-là où chacun, dans son coin, s'active, pense, médite, j'ai aussi un immense besoin d'avoir un temps pour échanger ses ressentis, ses émotions, un besoin de se sentir comprise, une fois de temps en temps.

Pour un 5, donc, dans l'échange complice entre deux êtres, où dois-je regarder ? Quels sont les indices ? Comment découvrir que le 5 a écouté s'il ne dit rien, dans le verbal ou le non verbal ?

Papotine, une peut-être 7 qui veut comprendre les 5

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Vincent Casino

Bonjour Papotine,

"Où dois-je regarder ? Quels sont les indices ?"
Je crains malheureusement ne pas pouvoir faire grand-chose pour toi en cette occurrence. Car si j'ai bien compris le principe de l'Ennéagramme, c'est une typologie. Qui définit des caractéristiques communes aux membres d'un même type, mais qui n'est pas une grille de lecture permettant de décoder précisément comment, par exemple, tous les 5 fonctionnent. Ce qui est dommage, car cela serait tellement cool pour un 5 d'avoir un outil fiable à 100% pour comprendre les autres ! :rofl:

Non, tu dois trouver les réponses qui te sont propres. C'est du boulot, mais je crains que ce ne soit la seule solution.

Allez courage, se poser des questions, c'est déjà commencer à y répondre !

Bruno 5

Je pense donc j'essuie (mon père avant l'acquisition du lave-vaiselle)

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Fabien Chabreuil

Bonjour Papotine et Vincent,

Vincent a raison. L'Ennéagramme décrit ce qu'il y a de commun entre tous les membres d'un même ennéatype en termes de motivation, et laisse de côté les comportements qui peuvent grandement varier d'une personne à l'autre.

En fonction de ce que tu nous dit, Papotine, ce qu'il y a à observer est toutefois forcément de l'ordre du non-verbal. Cela peut parfois être très ténu.
Chez certains 5, cette manifestation est parfois très abstraite et se limite à la simple présence : "Tu devrais savoir que je t'aime puisque je suis là."

As-tu parlé déjà de ce problème à ton 5 ? Qu'a-t-il répondu ? Comment toi-même manifestes-tu ton amour et ta tendresse ? Comment réagis-t-il ?

Très cordialement,
Fabien

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Bonjour Vincent et Fabien,

Oui, j'ai déjà parlé de ce problème à mon 5 qui m'écoute avec beaucoup de patience. Et bien sûr, j'avais bien intégré que de sa part, c'était par un message non-verbal qu'il se manifestait, mais un couple c'est bien deux personnes ! Et moi, même si j'ai pris connaissance des caractéristiques du 5, je souffre de ne pas avoir ma "dose " d'échanges ! Mais je l'aime, et c'est parce que je l'aime que je veux tout faire pour tenter de comprendre, même si je ne suis pas 5, le fonctionnement du 5.

Malgré cette différence que je comprends entre motivation et comportement, mon 5 me dit bien : "Tu devrais savoir que je t'aime puisque je suis là, je suis toujours là, puisque je te l'ai déjà dit une fois."

Mais alors je lui réponds : "C'est comme si je sais que tu aimes que je te fasse de bons petits plats, et puisqu'une fois je t'en ai fait, ça devrait suffire à ton bonheur, tu devrais vivre avec ce souvenir-là."

J'ai besoin de mots, de partager des sentiments plus souvent qu'une fois, et j'ai cru remarquer que ce sont plutôt les femmes qui sont demandeuses : c'est pourquoi je suis toujours curieuse de savoir comment donc une femme 5 s'arrange avec ce besoin de rester dans le non-verbal, et ce besoin, dans un couple, d'échanger, plus d'une fois, ses sentiments, ses émotions ? Puisque les comportements peuvent varier, je m'imagine que si j'arrive à partager le comment, le pourquoi sur les comportements d'une 5, j'accepterai plus facilement ce type de comportement chez mon 5.

Fabien aurait-il rencontré dans ses cours ou sur le forum ce cas-là ?

Comment je manifeste mon amour et ma tendresse ?
Et bien, je lui dit que je l'aime, souvent, en particulier lorsque dans une situation, j'ai admiré son comportement, quand je suis devant un beau paysage, à un moment où je ressens une émotion profonde. En présence d'autres personnes ou dans une foule, je cherche parfois son regard, pour se retrouver de manière complice. Lui accepte toutes ces manifestations. "Je pense" qu'elles lui font plaisir, mais il ne dira rien, ne montrera rien, ne fera jamais le premier pas : il n'en a pas besoin, il a déjà dit une fois, il a déjà fait une fois (c'est un 5 ?).

Et moi, je veux absolument comprendre ce comportement dans une situation d'échange amoureux pour mieux l'aimer (c'est être 7 ?).

Merci pour votre écoute.
Papotine (7 ?)

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Coucou Papotine, :bye:

Mon doux 5 adore que je lui demande "Comment s'est passée ta journée ?" Cette petite question toute banale déclenche son lot de confidences qui nourrit nos besoins respectifs de communication.
Ce qui est intéressant, c'est que si je ne lui pose pas la question, il ne va pas se confier spontanément et, à un certain point, il peut même me reprocher de ne pas m'intéresser à lui.
J'ai mis beaucoup de temps à comprendre cela.
En tant que 7, je parle spontanément de moi, et si je ne le fais pas, c'est le signe que je n'en ai pas envie, et que toute question risque d'être perçue comme indiscrète, voire intrusive.
Les 5 semblent avoir la tendance inverse. Ils aiment répondre aux questions, et détestent l'idée d'en dire trop, plus que l'auditeur ne souhaite entendre. Parler spontanément, c'est prendre le risque d'envahir l'autre, quelque chose qu'ils abhorrent.

Petite remarque amusante et bonne à savoir. Parfois mon doux 5 est persuadé de m'avoir dit quelque chose du simple fait qu'il l'a pensé très fort. :laugh:

Alors à tes questions Papotine !
:kiss2:

E7 mu, aile 6, C- S-/+ X=

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Fabien Chabreuil

Bonjour Papotine,

"C'est un 5 ?"
Mais je n'en sais rien ! Tu décris deux ou trois comportements qu'on pourrait retrouver chez beaucoup de profils s'il s'agit de personnes fortement introverties ou réprimant fortement l'émotionnel. A partir de cela, il est impossible d'avoir une certitude sur un ennéatype.

"C'est être 7 ?"
Mais je n'en sais rien ! L'Ennéagramme n'est pas différent d'autre approches en ce qu'il faut l'apprendre avant de l'utiliser. Comment veux-tu résoudre un problème de communication avec l'Ennéagramme si tu ne connais pas ton type, et si tu n'est pas absolument certaine de celui de ton mari ? J'ai vraiment l'impression que tu mets la charrue avant les bœufs. On ne peut pas tirer une méthode efficace de bases non prouvées.

"Fabien aurait-il rencontré dans ses cours ou sur le forum ce cas-là ?"
Oui, et s'il y avait eu des différences majeures, j'en aurais déjà parlé.

Très cordialement,
Fabien

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Merci, Fabien, pour ta patience,

Je comprends donc que je dois m'occuper des bœufs avant tout. Je vais donc retourner dans la partie où l'on recherche plutôt son ennéatype, où on précise la base.

Merci de ta compréhension.
Très cordialement,
Papotine qui n'est pas si 7 que ça

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  • 2 weeks later...

Bonjour à vous,

Et bien, j'ai eu l'occasion de rencontrer, comme je le voulais, des femmes 5 ces dernières semaines, et elles m'ont confirmé qu'effectivement, elles n'avaient pas comme moi un tel besoin de parler pour partager leurs émotions et leurs sentiments ! J'en ai été surprise ! Mais je ne suis qu'au début de la découverte de l'ennéagramme.

Papotine

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