Ennéagramme, peuples et cultures (généralités)

[Elie5]

Chers cousins et cousines…

 

Que pensez-vous de la corrélation entre type et culture ?

Y a-t-il selon vous des rapprochements à faire entre la culture américaine et le 3 ?

Entre la culture amérindienne et le 9 ?

Entre la vôtre et le ? (J'hésite.)

 

Ou bien de la corrélation entre centre d'utilisation préféré et culture ?

Africains et Amérindiens vs centre instinctif.

Sud-Américains et Méditerranéens vs centre émotionnel.

Français et Anglais vs centre mental.

Québécois vs centre émotionnel.

 

La liste est loin d'être exhaustive et l'analyse encore moins. Ce n'est qu'un clin d’œil, presque une boutade. Le sujet a sûrement déjà été abordé par un auteur ou un autre. Si vous avez des références ou des commentaires, je vous serais reconnaissante de m'en faire part.

[Marie-Hélène]

Bonjour Élie,

 

J'avoue avoir déjà pensé à ce rapprochement. Je m'étais surtout attardé au 3 et à la société américaine.

 

Je réfléchirai à ton message. C'est un beau clin d'œil !

Marie-Hélène

[Fabien Chabreuil]

Bonjour à tous,

 

Le sujet a déjà été abordé dans de nombreux ouvrages. Notamment, l'excellent livre de Richard Rohr, Discovering the Enneagram, contient un tableau de corrélation entre chaque type et certaines cultures.

 

Le concept et l'application font parfaitement sens. Que la culture des U.S.A. soit globalement 3 me semble une évidence. De même, placer en 9 la culture des indiens Navajo paraît juste.

La France est souvent considérée comme de type 4 à aile 5 (alors qu'elle-même se croit 7) et une amie québécoise m'a dit qu'elle estimait que le Québec avait une culture 4 à aile 3. L'Italie, élément de la culture méditerranéenne, est associée au 2 et l'Angleterre au 5.

 

Ce genre de travail nécessite de bien connaître une culture sans trop se fier aux stéréotypes véhiculés à son propos. Je pense qu'il faut aussi se méfier des découpages trop grands : vu de l'Amérique du Nord, la Méditerranée est sans doute petite mais, en fait, elle contient de nombreux pays ayant des cultures très différentes ; je doute que la culture des indiens Hopis soit du même type que celle des indiens Navajo.

 

Le même type de rapprochement est possible entre une culture d'entreprise et un type d'Ennéagramme. Patricia et moi avons traité ce sujet dans notre ouvrage "Comprendre et gérer les types de personnalité : guide de l'Ennéagramme en entreprise".

 

Très cordialement,

Fabien

[Philippe]

J'essaye aussi d'identifier les types des peuples. Évidemment, ce ne sont que des grossières généralisations. Je sais très bien qu'aucun peuple n'est complètement 3, ou complètement 7…

 

Anglais/Canadien = 1/3

Américain = 3

Allemand/Scandinave = 6

Africain (vague…) = 9

Chinois = 5

Japonais = 6

Français/Québecois = 4

Italien = 4/7

Juif = 3

Russe = 8

[Fabien Chabreuil]

Bonjour Philippe,

 

Le sujet des types des différentes cultures et des différents peuples est fort intéressant et même si j'aime beaucoup voyager, je n'ai pas forcément les informations permettant de valider ou de contester telle ou telle liste.

 

Il me paraît important de faire la distinction entre peuple et culture.

Par exemple, tu notes "Juif = 3". La culture générée par la religion juive a probablement un type (j'hésite entre plusieurs). J'ai l'impression que le peuple israélien en a un aussi, mais qui est différent ; dans les autres pays, les citoyens de religion juive (comme ceux de toutes les autres confessions) cumulent, dans des proportions variables, les influences des types de la culture du pays et de la culture juive.

De la même manière, les Français et leurs très chers cousins québécois ont-ils le même type ? Je n'en sais rien, mais j'en doute plutôt.

En fait, il faudrait ouvrir une discussion par culture et/ou par pays et échanger nos expériences.

 

Généralement, l'Italie est mise en 2, sans doute à cause des mamma et des pâtes alla carbonara ! 

 

Très cordialement,

Fabien

[Philippe]

Bonjour,

 

Pour les Québecois et les Français, c'est possible qu'il y ait une différence, mais j'aime à penser que le peuple québecois est plus près de ses ancêtres français que de ses voisins canadiens.

 

Pour les Italiens, c'est fort possible. J'ai tout de suite fait la corrélation : artiste = 4 = Italien. Mais 2, c'est fort possible…

 

Pour ce qui est des Japonais, j'ai beaucoup lu sur leur culture, mais je suis loin d'être expert en Ennéagramme… Donc quand je dis "Japonais et Allemand 6", c'est peut-être vite dit…

 

Angleterre = 5… Ohh, j'ai beaucoup de misère là.

 

Je m'intéresse beaucoup aux mathématiques. Pour moi c'est une passion. Quand on regarde les résultats globaux des tests en mathématiques, on s'aperçoit rapidement que les Asiatiques sont très forts, les Français, les Allemands aussi… Et les Anglais sont vraiment en-dessous de la moyenne. Là, je ne parle pas d'intelligence, seulement de mathématiques… Comment un peuple de 5 pourrait-il avoir de si faibles capacités en mathématiques ?

 

On peut toujours remettre en question la capacité de tests de ce genre à vraiment évaluer les aptitudes mathématiques d'un peuple, mais il y a aussi un autre facteur : il y a très peu de théorèmes mathématiques portant la signature d'un Anglais. Alors que les Allemands et les Français ont été le berceau de plusieurs grands mathématiciens et physiciens, comme Gauss, Descartes, Legendre, Schröder, Kepler, Weber…

 

Les tests d'aptitude mathématique sont aussi en corrélation directe avec la fiabilité des voitures…  Mais c'est vrai !

 

Bon… Je sais que je vais peut-être loin avec mes théories "Mathématiques et Ennéagramme", mais j'ai quand même de la difficulté à concevoir qu'un peuple qui utiliserait son centre mental, son rationnel, puisse être si nul en mathématiques, science qui demande beaucoup de rationalité.

[Fabien Chabreuil]

Bonjour Philippe,

 

Je ne sais pas si "4 = Italien" est faux. Par contre, je sais que "Artiste = 4" est un brin simplificateur ! 

 

Allemagne et Japon sont généralement classés en 6 et vu de loin, cela semble raisonnable. Une amie allemande perçoit, elle aussi, la culture de son pays comme 6.

 

Merci pour toutes ces informations sur les mathématiques… et les automobiles. Je les ai trouvées… amusantes, comme de bien entendu.

 

Je ne sais pas trop pourquoi l'Angleterre est généralement mise en 5. Je soupçonne que c'est principalement à cause de la distance prise avec les émotions, le fameux flegme britannique. On peut y retrouver, peut-être, la fixation du 5 de détachement.

Je suis d'accord avec toi sur le fait que les grands mathématiciens ont certainement un bon mental, vraisemblablement en premier ou second dans la hiérarchie des centres. Mais la proposition est-elle réflexive ? Peut-on avoir un bon mental et être nul en mathématiques ? Je pense que oui. La capacité à exceller en mathématiques n'est sans doute qu'un des aspects possibles du bon fonctionnement du centre mental.

 

Très cordialement,

Fabien

[Philippe]

Bonjour,

 

Seulement un petit commentaire… Il est généralement admis que les Anglais sont "conventionnels", or le 5 n'est pas particulièrement conventionnel.

Angleterre : un peuple 5… Je suis TRÈS sceptique…

 

Philippe

[Philippe]

Rebonjour,

 

J'ai trouvé deux endroits sur internet qui parlaient un peu d'ennéagramme et de cultures (mais ces sites sont malheureusement rares) et les auteurs des deux sites ne semblent pas toujours d'accord.

 

Premier endroit (http://www.thechangeworks.com/ennprimer/enn9styls1.html)

 

Suisse 1

Nouvelle-Zélande 1

États-Unis 3

Japon 3

France 4

Angleterre 5

Serbie 8

Pologne 9

 

Deuxième endroit (http://www.people.fas.harvard.edu/~tchou/enneagram_cultures.html#usa)

 

Grèce ancienne 1

Culture juive 1 (influence 7)

Angleterre 1

États-Unis 3 (influence majeure 1 et 7)

France 4 (influence 7)

Japon 6 (influence 1)

Rome ancienne 8

Italie 8

Chine moderne 9 aile 1 (influence 3 et 6)

Inde 9 aile 8

 

Bon, il va s'en dire que je préfère, et de loin, le deuxième site qui met les Anglais comme des 1. Et j'ai aussi beaucoup de misère avec le 3 et le Japon. Vrai, les Japonais ont été beaucoup influencés par la culture américaine, mais quand même…

 

J'aimerais savoir s'il existe des sites où les peuples sont classés par type, avec les "pourquoi" et les opinions diverses ?

[Pierrette]

On parle d'influence 7 pour les Français. Qu'en est-il pour nous les Québécois ? Avons-nous apporté cela aussi avec nous ? Je n'ai pas cette impression.

 

Je me questionne beaucoup sur les Québécois et la culpabilité. Je trouve que la culpabilité est très présente chez nous. Pas eu cette impression des Français.

Quelqu'un a-t-il une opinion en ce sens ?

 

Pierrette

[Fabien Chabreuil]

Bonjour à tous,

 

Franchement Philippe, je suis toujours sceptique quand je vois des listes comme celles que tu évoques et que je connaissais mais n'avais pas données pour cette raison.

 

Il faut du temps pour connaître une culture loin des stéréotypes et des impressions superficielles laissées par quelques lectures ou par un court séjour. Je doute qu'un individu puisse avoir une expérience suffisante pour construire des listes de cette taille qui soient fiables.

Ensuite il y a un problème de cohérence en termes d'Ennéagramme. Que veux dire "6 (influence 1)" ?

Enfin il y a un problème de cadre spatio-temporel. "Grèce ancienne 1". Ça a duré un certain temps la Grèce ancienne ! Est-il certain qu'il ne faut pas distinguer Athènes de Sparte par exemple ?

 

Je pense que la crédibilité de la communauté Ennéagramme serait supérieure si nous résistions à la tentation de divulguer des listes interminables de types de pays et de personnes. Mais ce n'est qu'un vœux pieux. 

 

Pierrette, je n'ai aucune idée à propos de ta question sur le Québec. Il a de nombreux Québecois qui lisent ce site. J'espère qu'ils vont s'y mettre et si c'est le cas, je déplacerai le message dans une discussion spécialisée.

Pourquoi d'ailleurs ne pas en ouvrir une pour chaque pays dont on souhaiterait discuter sérieusement ?

 

Très cordialement,

Fabien

[Philippe]

Bonjour,

 

C'est vrai et je dois reconnaitre que c'est peut-être pas une bonne idée d'avoir envoyé ce message, je m'en excuse…

 

Mais j'adore les tableaux, classer les choses, mettre en statistique. En plus, la relation entre l'ennéagramme et les peuples est un sujet de discussion des plus fascinants.

Il serait sûrement préférable d'ouvrir une discussion pour chaque peuple et voir ce qui en sortirait.

 

Philippe

[Fabien Chabreuil]

Bonjour Philippe,

 

Ce n'est pas parce que je ne crois pas à la validité de ces listes que c'est une mauvaise idée de les publier. Après tout, elles peuvent servir de point de départ à des discussions et j'espère bien que ce sera la cas ; je suis entièrement d'accord avec toi sur l'intérêt du sujet à la fois théoriquement et pratiquement comme moyen de faciliter la communication entre les peuples.

 

Mental moi aussi, j'aime bien aussi les tableaux…

 

Très amicalement,

Fabien

[Administrateur]

Pour discuter en détails d'un peuple ou d'une culture, merci d'ouvrir plutôt une discussion réservée à ce sujet.