Le 4 et l'inaction

[Nane]

Bonjour,

 

Je me lance car j'ai besoin de votre aide.

Je passe ma vie à tourner en rond. Je peux rester dans l'inaction la plus totale.

Ce fond d'aboulie a sans doute toujours été présent en moi, même si j'ai toujours réussi à le masquer : études supérieures, poste de cadre sup avant d'avoir plié mes bagages, il y a 10 ans pour élever mes enfants.

 

J'ai envie d'arrêter de rêver ma vie et vivre mes rêves : un travail et un compagnon, même si je sais que je ne suis pas réductible à ces envies.

Je raisonne beaucoup en 4 par rapport à mes manques, mais je sais aussi apprécier ma chance : mes enfants, mes amis, ma chorale…

 

Comment puis-je m'en sortir ? Savez-vous ce qu'est la procrastination ? Il s'agit de tout remettre indéfiniment au lendemain… Ras le bol de cet état…

 

Bien cordialement,

Nane type 4 - aile 5 - sous-type social

[Fabien Chabreuil]

Bonjour Nane,

 

Chez un 4, la procrastination peut avoir plusieurs causes :

1. les mécanismes du types qui peuvent amener à un rejet de toute activité perçue comme banale ou pauvre sur le plan des valeurs humaines,

2. la répression de l'instinctif dans le cas d'une variante alpha.

 

Le premier cas implique un travail sur le passage de l'ego à l'essence à l'aide de techniques d'observation ou de changement.

Comme ce travail est relativement long, le problème peut être contourné provisoirement en sélectionnant des objectifs qui satisfont les besoins d'originalité, de respect et d'humanité de l'ego. Je dis "provisoirement", car l'ego se lassera de toute façon et demandera plus.

 

Le second cas peut être traité comme le premier. Tu peux aussi essayer de trouver quelles circonstances de ta vie ont pu provoquer la répression de l'instinctif et les traiter avec les outils que tu connais. La difficulté est que ces événements sont toujours très anciens (j'ai décidé de réprimer l'instinctif à une huitaine de jours !), donc difficile à retrouver.

 

Très cordialement,

Fabien

[Nane]

Bonjour Fabien,

 

Vraiment je suis touchée de ta réponse boomerang (retour précis et rapide) qui m'apporte beaucoup de réconfort.

 

Il est possible de s'en sortir par des techniques relevant de ce fameux passage de l'ego à l'essence. Une voie d'espoir existe, à condition que j'ai les outils et qu'ensuite je les fasse vivre dans mon quotidien.

Il importe aussi que je développe un esprit de discipline, tempérament qui m'a toujours été étranger. Bon, enfin je sens bien la justesse de la direction de la sortie du tunnel que tu proposes.

 

Il me semble que je cumule les deux types de mécanismes engendrant la procrastination.

 

1 - Je déteste les tâches ménagères auxquels je me suis volontairement confrontées depuis 10 ans, en abandonnant mon travail extérieur qui, par ailleurs, me saoûlait (au sens que je m'y épuisais dans ces "tours de la Démence" - Paris-la Défense - Défense d'être quelqu'un d'autre qu'un robot bien huilé).

 

Je me demande si le regard de mon père n'a pas été déterminant dans cette procrastination.

Orphelin à l'âge de 3 ans, il souhaitait pour quelque raison obscure avoir autant d'enfants jusqu'à ce qu'il ait une fille. Ma mère ne souhaitait pas d'enfants, mais était heureuse de se soumettre aux désirs de son mari.

Je suis arrivée en position 4 (après trois garçons et non pas en référence avec l'ennéagramme !). J'ai beaucoup souffert de ce poids qui m'était imposé, et me sentais presque coupable d'exister par rapport à mon entourage (ma mère et mes frères), compte tenu de la position de rivale qui était la mienne sans que je l'ai choisie.

 

Mon père souhaitait une fille, mais qui ait un métier d'homme comme lui (ingénieur). Même si j'étais arrivée à un poste de cadre sup en entreprise, je me sentais nulle.

Par ailleurs et contradictoirement, je ne me sens peut-être pas au bon niveau de mes capacités en m'étant confinée à des tâches banales à la maison.

Je me dévalorise néanmoins en n'ayant pas envie de les effectuer et en laissant traîner ce qui me déplait (rangement des papiers…).

 

2 - La répression de l'instinctif dans le cas d'une variante alpha me parle également bien. Je me suis posée la question, en te lisant, de savoir pourquoi le bébé Fabien Chabreuil de 8 jours a pu réagir en réprimant son centre instinctif. Une grande douleur, un grand vide est survenu pour toi ? Tu n'es bien sûr pas obligé de répondre.

 

Je me suis reconnue dans ta description du phénomène auto-hypnotique d'hallucination négative dans la rubrique du forum : "Exploration comparée d'un thème chez tous les ennéatypes-Répression du centre instinctif"

Je te cite : "Par exemple, quand un objet était tombé sur le sol, j'avais une petite voix intérieure, totalement inconsciente, qui me disait : 'Je ne l'ai pas vu.' Je créais ainsi un phénomène auto-hypnotique d'hallucination négative. De plus en plus souvent, j'ai pris conscience de cette voix et appliqué les méthodes permettant de déstructurer ce type de transe hypnotique. En conséquence, elle est de moins en moins fréquente et ma répression du centre instinctif s'est atténuée."

Ce mode de fonctionnement m'est très familier. Je n'avais jamais pu mettre jusqu'à présent des mots dessus.

 

Tu écris en réponse à ma question : "Tu peux aussi essayer de trouver quelles circonstances de ta vie ont pu provoquer la répression de l'instinctif et les traiter avec les outils que tu connais."

Fabien, je patine ! Je ne connais pas les outils. J'aimerais bien que tu me dises plus au sujet des méthodes d'auto-observation et de changement.

 

Il se peut que la répression de l'instinctif ait également eu lieu très tôt pour moi. Suite à un travail de rebirth avec ma psychothérapeute (du temps où je suivais une psychothérapie), je me souviens qu'elle m'avait pointé que j'étais née d'une mère avec "un utérus froid".

Je ne comprends pas comment la répression de l'instinctif fonctionne mais ta réflexion sur ton retrait de ce centre à l'âge de 8 jours m'évoque, peut-être à tort, ma vie "in utero".

 

Très cordialement,

Nane

_________________

E4 alpha, aile 5, sous-type social

[Fabien Chabreuil]

Bonjour Nane,

 

Ma répression du centre instinctif

 

Je suis né en 1951. A l'époque, la mode était aux gros bébés et en la matière, ma mère a été servie. Je faisais 5,2 Kg (oui, 5200 grammes !) à la naissance. J'y vois, même si ce n'est peut-être pas justifié, une manifestation de la gloutonnerie du 7 ! En tout cas, cela m'a permis de naître de la seule manière qui soit sans souffrance pour le bébé : une césarienne.

 

Je suis né dans une maternité de Paris, rue Marignan. Dans cette clinique, les infirmières faisaient pour s'amuser un concours du plus gros bébé. Chaque semaine, l'étage qui avait le plus gros bébé gagnait je ne sais trop quoi. L'arrivée du petit Fabien (enfin petit…) a été pour son étage une bénédiction, un cadeau des Dieux ! La seule crainte du personnel était que je maigrisse, ce qui arrive à tous les nourrissons dans les premiers jours après la naissance. Tout le monde était donc à ma dévotion, me câlinant, me nourrissant, me berçant… tout plutôt que de me voir pleurer ou même être contrarié, ce qui aurait représenté une perte de calories inacceptable.

 

Hélas, ce paradis a eu une fin. Quand ma mère est retournée chez elle en emmenant le lardon, il a fallu apprendre à celui-ci qu'une disponibilité de vingt-quatre heures sur vingt-quatre ne pouvait plus exister. Ma mère, qui m'a raconté l'anecdote, disait qu'elle se souvenait encore du désespoir visible sur mon visage.

 

Je suis persuadé que c'est le moment où j'ai décidé de réprimer le centre instinctif. Quoi que je fasse, cela ne faisait pas revenir les plaisirs et les attentions que j'obtenais dans la maternité, et décidément, il n'y avait plus d'espérance à avoir.

 

Fin de la tragi-comédie. J'espère que cet exemple t'aidera.

 

Les outils

 

Si je me souviens bien, tu es une experte en psychanalyse jungienne. Supposons que tu réussisses comme moi à identifier l'origine de ta répression de l'instinctif, peut-être pourrais-tu la traiter avec cette approche.

 

Il existe bien évidemment des techniques spécifiques d'auto-observation et d'interruption des transes hypnotiques qui sont l'objet des stages Essence et Eveil. Je ne peux évidemment pas résumer quatre jours de stage sur le panneau. Qu'aimerais-tu savoir ?

 

Les tâches

 

Tu écris : "Je ne me sens peut-être pas au bon niveau de mes capacités en m'étant confinée à des tâches banales à la maison." Je pense que tu as raison. Faire cela revient à attaquer son ego de front, et à ma connaissance cela ne marche jamais.

 

Très cordialement,

Fabien

[Nane]

Bonjour Fabien,

 

Ma répression du centre instinctif

 

Merci de l'explication détaillée de ton aventure des huit premiers jours de ta vie. Elle m'a permis de bien saisir de l'intérieur le mécanisme de la répression du centre instinctif.

 

Fabien, please, je ne me reconnais pas du tout en spécialiste d'analyse jungienne (même si ta mémoire est bonne : ma formation de psychothérapeute et ma psychothérapie personnelle sont d'influence jungienne). Cependant, si tu continues à m'octroyer ce qualificatif, je vais être obligée de bien potasser les bouquins de Jung pour répondre à l'image que tu me donnes !

 

Bon, en tout cas, en laissant flotter ton histoire en moi, il me semble que j'ai également pris le parti de réprimer très tôt mon centre instinctif.

Ma venue en 1951 (c'est un bon cru ! je le partage avec toi) a été fêtée avec force cris de joie (et de soulagement pour ma mère qui échappait ainsi à la perspective de nouvelles naissances à venir jusqu'à l'obtention d'une fille).

 

Née à la maison (pour éviter tout échange possible), j'ai tout de suite occupé une petite chambre au premier étage.

Il me semble que j'ai vécu pendant de longs mois en retrait de l'agitation ambiante et de mes frères de 7, 5 et 3 ans car il était jugé important que je dorme. Mes cris n'y faisaient rien.

A force de m'égosiller, je finissais par m'endormir.

Mes tentatives pour attirer de la compagnie n'étant pas bien reconnues, je me suis sans doute dirigée naturellement vers "l'à quoi bon".

 

Il est possible aussi que ce sentiment d'impuissance et de retrait de l'action se soit renforcé par l'admiration sans bornes de mon père, quoi que je fasse. Ma mère avait le comportement inverse. Je la mettais bien souvent en colère. Sans doute aurait-elle aimé se reconnaître dans sa fille, ce qui n'était pas le cas…

 

Agir m'aurait permis de prendre ma vraie place. Je ne l'ai pas fait, sans doute par facilité, honte, manque de confiance en mes capacités… Seules les capacités intellectuelles étaient vraiment reconnues par mon père… J'ai donc agi en conséquence en me faisant pousser une aile 5.

 

Je sais que trop d'introspection nuit au 4, je l'ai lu maintes fois sur ce forum et je partage ce point de vue ! Alors, comment entrer dans ce centre instinctif ?

 

Les outils

 

Ce que j'aimerais savoir ?

 

Il me semble, à la réflexion, que la clé de voûte pour donner sens et efficacité à des méthodes spécifiques est en moi. Ce qu'il me manque, c'est la motivation de réaliser un projet. Sinon toute recette se heurtera à une volonté défaillante. Je sais bien que mon développement (tout comme celui du 7 mu) est d'intégrer des qualités du 1. Mais comment puis-je y arriver sans la motivation d'un projet ?

 

Retour de bibi à la case départ. Je tourne en rond depuis un paquet d'années et je continue ! Et si seulement je savais utiliser les émoticons pour rigoler un peu de mon état désespéré.

 

Ca y est : mission accomplie.

 

Bien cordialement,

Nane

 

E4 alpha, aile 5, sous-type : social

[Fabien Chabreuil]

Bonjour Nane,

 

Héhé, "potasser les bouquins de Jung", c'est faire fonctionner ses centres mental et instinctif et ce n'est donc peut-être pas une mauvaise idée.

 

"Je sais que trop d'introspection nuit au 4, je l'ai lu maintes fois sur ce forum et je partage ce point de vue ! Alors, comment entrer dans ce centre instinctif ?"

L'introspection est une chose, l'auto-observation en est une autre. Quand je me surprends en train de me dire "Je ne l'ai pas vu" face à quelque chose à faire, je ne me lance pas dans l'introspection qui consisterait à examiner cela sur toutes les coutures, à en chercher la cause, à savoir quand et comment ça se produit, etc. Non, je fais immédiatement une technique (qui dure quelques secondes) destinée à interrompre cette transe hypnotique et à aider au fait qu'elle ne se reproduise pas, puis je passe à autre chose. Il n'y a, je dirai, aucune auto-complaisance.

 

"Mais comment puis-je y arriver sans la motivation d'un projet ?"

Mais fichtre, il y a un projet : toi ! Etre plus accomplie, plus épanouie, plus libre, plus ouverte aux autres, plus aimante, n'est-ce pas un beau projet bien motivant ?

 

Très cordialement,

Fabien

[Nane]

Bonjour Fabien,

 

Ton "héhé" m'a fait rire. Cependant, je ne comprends pas comment les bouquins de Jung pourraient me relier à mon centre instinctif.

Tu sais bien que ce n'est pas par les bouquins que l'on apprend à vivre. En ce qui me concerne, je suis comme postée devant un grand tunnel et j'attends dans l'inaction la plus désespérante à me réinsérer dans une activité. Pas très motrice cette position, même en lisant un bouquin de Jung…

 

J'ai été très intéressée de comprendre le mécanisme de la répression du centre instinctif. J'ai pu faire des liens avec mon vécu personnel que j'avais ressorti, il y a quelques années, en séances thérapeutiques. C'est cette démarche que je qualifie d'introspection et qui peut être "un enterrement de première", si j'en reste là.

 

Maintenant, je suis plutôt dans le "comment m'en sortir ?" (quelle auto-observation et quelles méthodes ?), le "pour quoi ?" (en deux mots, c'est–à-dire quel sens donner à ma vie ? En plus de celui de mère de famille… dont les enfants vont bientôt partir).

 

L'auto-observation me serait indispensable pour me libérer de ma passion, la paresse, et pour laisser fleurir l'équanimité. C'est vrai que je manque actuellement d'outils.

Que fais-tu concrètement "quand je tu te surprends en train de te dire 'Je ne l'ai pas vu', face à quelque chose à faire" ? Comment écluses-tu les mille petites tâches domestiques (réparations diverses, rangement des papiers…) qui ne nuisent pas vraiment si elles ne sont pas faites mais qui pourrissent quand même l'existence si elles ne sont pas traitées à temps ?

 

D'autre part, je reconnais que j'ai attaqué de front mon ego en lâchant ma façade sociale (boulot et mari) depuis une dizaine d'années. C'est vrai que dépouillée de mon ego, je n'arrive à rien (ou à si peu de choses). En même temps, si j'ai lâché tout ça, c'était aussi pour moi une question de survie. Parfois, l'angélisme est beaucoup trop destructeur. J'ai su l'entretenir pendant une quinzaine d'années et je sais de quoi je parle. En fait, j'ai quitté un faux-self et maintenant, je ne sais pas comment et où rebondir.

 

"Le beau projet de moi", c'est bien sûr "d'être plus accomplie, plus épanouie, plus libre, plus ouverte aux autres, plus aimante", mais c'est surtout sortir de ma condition de clochard de l'action.

 

Si j'arrive à construire un beau projet d'action et ensuite à l'appliquer, c'est :

renforcer mon identité personnelle et sociale,

quitter ma position de victime et être acteur de ma vie,

collaborer à la création du monde.

 

Et au lieu de cela, je tourne en rond. Voilà pourquoi je suis et et que

 

Très cordialement,

Nane

_________________

E4 alpha, aile 5, sous-type social

[Christian]

Bonjour Nane et Fabien,

 

Je ne suis pas encore en mesure de donner des conseils (et de maîtriser mon parcours) étant toujours novice (et pour quelques mois encore) en matière d'ennéagramme. Je n'en suis pour le moment qu'au stade de l'auto-observation, de la tentative d'acceptation de mes actes inconscients.

Mais je voudrais apporter une réflexion partielle.

 

Je ne me sentais pas très concerné par l'inaction, jusqu'à ce soir, où je me suis finalement rendu compte, hélas, que je ne parvenais pas à, soit :

- terminer ou conclure un tas de projets,

- débuter telle ou telle activité.

 

Après discussion avec mon épouse pour "m'entendre" et valider ma pensée, je réalisais ce qui pourrait entraîner chez moi ces inactions (existe-t-il une constante ??).

Ainsi, lorsque je pense à un projet, je le réalise dans mon imaginaire. Par la suite, je n'éprouve plus le besoin, ou je ne trouve plus l'énergie pour le concrétiser dans la mesure où je l'ai vécu, j'ai pu en ressentir les émotions.

Je deviens donc fainéant. Et je me lance dans la découverte d'autres émotions.

Sauf si d'autres personnes sont concernées par ce projet et dans ce cas je tente de le mener à son terme, en attendant le dernier moment !

 

En définitive, je peux m'en vouloir de ne pas avoir agi, mais la parade consiste à me dire : "De toute façon je ne suis pas capable, je n'y serais jamais arrivé." ou "J'ai visé trop haut."…

 

Il faudrait peut-être se demander si ce sont les causes ou les conséquences qui posent problème :

- soit l'action est trop longue dans la durée, je vais m'ennuyer, ou je m'ennuie,

- soit j'ai peur de ne pas y arriver, peur du regard des autres

- soit ??

 

Amicalement,

Christian

[Fabien Chabreuil]

Bonjour Nane et Christian,

 

"Cependant, je ne comprends pas comment les bouquins de Jung pourraient me relier à mon centre instinctif."

Ce ne sont pas les bouquins en eux-mêmes, mais le fait de faire quelque chose dont tu n'avais pas a priori envie et qui est donc un acte de volonté mettant en oeuvre le centre instinctif.

 

"Que fais-tu concrètement "quand je tu te surprends en train de te dire 'Je ne l'ai pas vu', face à quelque chose à faire ?"

J'applique les techniques de Quantum Psycholgy^® de Stephen Wolinsky, enseignées dans le stage Eveil, qui permettent de repérer ces phénomènes, de savoir de quelle sorte de transe hypnotique il s'agit, et de l'interrompre. Il y a une technique simple par type de transe possible.

A partir de là, "écluser les mille petites tâches domestiques" ne m'est pas pénible. Ce n'est pas devenu agréable pour autant. C'est là, à faire et neutre.

 

"Me libérer de ma passion, la paresse, et pour laisser fleurir l'équanimité"

Nane, la paresse est la passion du 9. Celle du 4 est l'envie.

 

"Ainsi, lorsque je pense à un projet, je le réalise dans mon imaginaire. Par la suite, je n'éprouve plus le besoin, ou je ne trouve plus l'énergie pour le concrétiser dans la mesure où je l'ai vécu, j'ai pu en ressentir les émotions."

Très intéressante observation, Christian. En PNL, nous disons que notre imagerie mentale peut prendre deux formes : associé ou dissocié. Quand nous sommes associés, nous voyons les choses comme si nous y étions, comme elles se passent dans la vraie vie, avec donc toutes les émotions correspondantes. Quand nous sommes dissociés, nous voyons les choses de l'extérieur, comme si on nous avait filmé et le ressenti est donc beaucoup moins fort.

Pour être motivé pour un objectif, il faut se le représenter en étant dissocié, car sinon on aboutit à ce que tu dis, une représentation tellement précise que la motivation pour le réaliser n'est plus là.

Un bon moyen d'améliorer votre motivation à faire est donc d'apprendre à changer votre imagination mentale d'associé à dissocié dans le cadre de la définition d'objectifs (et uniquement dans ce cadre).

 

Très cordialement,

Fabien

[Nane]

Bonjour Fabien et Christian,

 

Aujourd'hui, je vois des petites lumières qui s'allument, balisant un chemin possible de libération de mes automatismes conditionnant ma paresse.

 

En confrontant vos remarques avec ma manière d'agir ou de non-agir, je me rends compte que je vis toujours les choses de l'intérieur avant de me décider à prendre une direction.

 

Je ratiocine la réalisation imaginaire de mes actions à accomplir, ce qui remplit effectivement le vide de leur non-réalisation. Je vais être attentive à devenir dissocié dans le cadre d'objectifs à définir et uniquement dans ce cadre-là (il vaut mieux ne pas courir le risque de la psychose !).

 

Fabien, je joins mes remerciements à ceux de Christian (exprimés ce même jour dans une autre discussion). La dissociation m'a permis aussi d'être beaucoup plus active ce matin (rangement du salon, épluchage de haricots frais, de fraises… au lieu d'ignorer tout ça jusqu'à demain dans le style "pas vu").

Je comprends l'intérêt de tes stages jusqu'au Néti-néti. "A partir de là, 'écluser les mille petites tâches domestiques' ne m'est pas pénible. Ce n'est pas devenu agréable pour autant. C'est là, à faire et neutre.", écris-tu. Ton mode de fonctionnement me donne envie. Pour un 4, l'envie, ça me connaît.

 

Christian, merci de ton partage de noviciat. Il renforce mon envie d'y entrer. Tu pratiques l'auto-observation. Quelle est ta méthode ? Sur quoi appuies-tu ton observation ? Beaucoup de questions… Peur de te déranger et envie d'en savoir plus.

 

Ton retour d'expérience fait écho chez moi. Tu écris : "Je deviens donc fainéant… Sauf si d'autres personnes sont concernées par ce projet et dans ce cas je tente de le mener à son terme, en attendant le dernier moment !"

"Je peux m'en vouloir de ne pas avoir agi, mais la parade consiste à me dire : 'De toute façon je ne suis pas capable, je n'y serais jamais arrivé.' ou 'J'ai visé trop haut.'" Je fonctionne bien comme ça, plus le "pas vu" dont parle Fabien.

 

A propos, Pan sur mon bec ! D'avoir écrit que ma passion, c'est la paresse et non l'envie.

Ma passion ? C'est bien l'envie.

 

Je focalise en ce moment sur la paresse. Je vais donc considérer que la paresse est mon péché mignon, même s'il est capital et pas mignon du tout dans ma vie.

Disons que la paresse, me fait vivre un présent très appauvri, ce qui vient encore réactiver mon envie. Au lieu de me positionner comme créatrice de ma vie, je la désinvestis tout en m'en déculpabilisant par la pensée que les autres femmes avec un mari et un travail extérieur ont de quoi pouvoir agir plus efficacement.

Je me conditionne avec de fausses réalités qui ne font plaisir qu'à mon cerveau limbique. Pour ma part, mon imaginaire me pourrit la vie. Alors, j'ai décidé que chaque fois qu'une pensée parasite concernant mon passé ou mon futur apparaîtrait, je me dirais "stop, à la poubelle !" J'écris ici cette résolution pour ne pas l'oublier.

Bon, agir au présent, c'est sans doute faire l'action juste au moment juste, sans se poser de questions ou plutôt en les laissant filer sans s'y attarder.

 

Il me semble que par mon inaction, je creuse davantage le fossé entre ce que je vis et ce que j'ai envie de vivre au lieu de vivre tout simplement ce que j'ai à vivre.

Je suis assise sur un trésor et je ne le sais pas.

 

Je vais essayer de ne pas tenir compte de mes états d'âme afin de faire ce que j'ai à faire, un point, c'est tout.

 

Il me semble que c'est la perte de mes identités professionelles et maritales qui m'ont fait perdre une grande partie de mes motivations.

 

Bon basta… Agir sans…

 

Très cordialement,

Nane

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E4 alpha, aile 5, sous-type social

[Fabien Chabreuil]

Bonjour Nane,

 

"Stop, à la poubelle !"

L'idée est excellente et il serait peut-être encore mieux de trouver une formulation un peu plus gentille avec toi-même.

 

Très cordialement,

Fabien

[Nane]

Bonjour Fabien,

 

Le ":angry: Stop ! à la poubelle" est sans doute trop brutal. A ce titre, Stephen Jourdain propose "Au revoir et merci." de type ":tongue: Maintenant je passe aux choses sérieuses." L'interprétation ":tongue: Maintenant je passe aux choses sérieuses" est de mon cru et n'engage pas Stephen Jourdain.

Je te remercie de ton recadrage chabreuillesque.

Fabien, tu me rassures beaucoup car j'apprends, grâce à toi, qu'il y a au moins une personne sur terre qui a connu cette inaction des tréfonds (et apparemment sans dépression particulière ?) et qui s'en est sorti.

Nous partageons en commun la possibilité de direction de notre centre préféré vers le 1. Toi, tu l'as concrétisée.

J'ai bien conscience d'être encore au plan théorique, mais en moi je bouillonne du désir d'évoluer. Mes résistances sont sans doute également très fortes. Mon impatience de type "tout, tout de suite" est aussi une pierre d'achoppement pour le découragement.

J'ai parfois l'habitude de m'arrêter en route mais, " fichtre ", comme tu l'écrivais précédemment, il s'agit de ma vie. L'accès en est bloqué. Une image me traverse l'esprit. Ma situation s'apparente à celle d'une confiture en pot (étiquetée nane !) protégée avant utilisation par un disque de paraffine. Si elle finit par pourrir dans cet état-là, sa fabrication n'aura servi à rien.

Bon, j'en viens à ma question. Tu t'es engagé sur le chemin de l'éveil, il y a un paquet d'années. Même si chaque expérience humaine est particulière, j'aimerais bien savoir combien de temps tu as passé pour arriver à un mode de fonctionnement à peu près OK, et puis jusqu'au néti-néti. Est-ce possible que tu répondes là-dessus ? Mon questionnement est peut-être nul. D'ailleurs, je suis une 4. J'attends seulement que tu me rassures sur ce point et je serais drôlement triste si tu me renvoyais une image négative de moi. Au fond de moi, je ne sens même pas cette angoisse-là. Je suis très de nos échanges.

 

Très cordialement,

Nane

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E4 alpha, aile 5, sous-type social

[Christian]

Bonjour Nane,

 

Tu es assise sur un trésor ! C'est très vrai !

 

Tu écris : "Christian, merci de ton partage de noviciat. Il renforce mon envie d'y entrer. Tu pratiques l'auto-observation. Quelle est ta méthode ? Sur quoi appuies-tu ton observation ? Beaucoup de questions… Peur de te déranger et envie d'en savoir plus."

 

J'ai deux choses à dire par rapport à tes questions, une remarque et une réponse !

 

La remarque.

En tant que novice de l'ennéagramme, je me suis rendu compte qu'à la lecture de tes messages, j'enviais ta manière d'écrire, précise, documentée, efficace. Je me disais que tu avais de la chance… bref de la véritable Envie de 4. J'avais ainsi "peur" (ou honte, ou tout autre chose de ce style) de répondre, d'entrer dans la discussion. Et puis je me suis dis "stop", je me sens à l'aise, je vais écrire à ma façon, avec ma manière d'être en tâchant d'être authentique.

Et c'est "rigolo", dans le sens étonnant, de voir que tu me demandes des conseils. Est-ce que, à ton tour, tu ne serais pas dans l'Envie ("envie d'en savoir plus" !).

 

La réponse.

Concernant tes questions, je suis sincèrement incapable de te donner une réponse "scientifique", précise. Je ne sais pas vraiment comment je fais. Je regarde comment j'ai été (comme une introjection), je revis les moments passés avec un regard critique.

Je fais une sorte de va et vient entre les livres (théoriques), les expérience des autres (tous les types) sur ce forum, ou avec mon épouse, et ma propre expérience.

Alors je me force à constater, ou accepter, d'être ce que je suis. Ainsi, en ce moment, je suis en train de réaliser (j'avoue) que je suis quelqu'un qui dénigre à tout va ; je suis très intransigeant. Et par le filtre de l'ennéagramme (qui n'est qu'un outil, je crois), je tente de comprendre comment j'en arrive là (et non pourquoi). Mais c'est un autre sujet.

 

Une image.

Je suis un peu comme dans le jeu "Qui veut gagner des millions ?".

Je procède par palier, et à chaque fois je remporte du "plaisir", ou de la connaissance, qui reste acquis.

Je ne sais pas quel est le palier maximum.

Si je me trompe, je peux "rejouer" autant de fois que je veux pour atteindre, tant bien que mal, le palier suivant.

De plus je me suis donné au moins une année avant d'être certain de pouvoir progresser. Cela me rend moins impatient !

(Hélas, j'imagine déjà mon plaisir dans un an, avec un an d'ennéagramme… Ce sera mieux que maintenant !!)

 

Je suis heureux de voir que j'ai pu être un peu utile pour te faire réagir ! Concrètement, je vais également mettre des post-it dans l'appartement avec les mots "arrête de penser", "agis", "sois authentique", "cherche l'harmonie"…

 

Je crois que pour avancer dans mon auto-observation, j'ai besoin de "voir" des images… et du concret aussi.

Je ne sais pas si je suis assez clair, je m'embrouille…

 

Amicalement,

Christian

[Nane]

Bonjour Christian,

 

Tiens, c'est drôle… Nous nous admirons mutuellement !

Ce que j'apprécie chez toi, c'est ton authenticité, ta fine connexion avec ton ressenti, et la restitution vivante et imagée que tu en donnes. J'aime aussi beaucoup ton style qui, par ailleurs, s'inscrit toujours dans un plan bien structuré.

Ces atouts se trouvent renforcés par ton esprit constructif.

Par exemple, ton idée de post-it, c'est rigolo. Attention cependant à l'auto-flagellation (toute forme d'impératif), qui peut être un frein à l'avancement. Il me semble, par exemple qu'un "au revoir et merci" à tes pensées parasites te respecte plus. Un simple mot de rappel peut aussi te suffire.

Inscrire ta démarche dans le temps me semble également bien utile. "De plus je me suis donné au moins une année avant d'être certain de pouvoir progresser. Cela me rend moins impatient !" Tu me donnes une piste pour donner moins de prise à mon impatience souvent handicapante pour arriver à un résultat tangible.

 

Je débute l'ennéagramme depuis le 13/02/2004 (date de mon inscription ici). Je potasse aussi pour avancer (à propos, quel livre lis-tu pour t'aider à t'auto-observer ?), m'appuie sur ce forum et laisse résonner tout ça en moi. J'ai actuellement une espèce de fringale, de boulimie, voire de fixation (au sens commun du terme) sur le paysage qu'offre l'ennéagramme.

 

Tu portes actuellement beaucoup d'attention à ton dénigrement des autres. Il me semble que tu n'as pas à t'en inquiéter outre mesure, si tu arrives à t'en expliquer avec ton entourage.

A mon avis, cet automatisme tombera tout seul quand tu te seras vraiment accepté comme tu es et que tu auras reconnu ta vraie valeur. Tu es également assis sur un trésor ! Nous partageons le même tout, quelles que soient nos convictions philosophiques ou religieuses…

 

Bien amicalement,

Nane

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E4 alpha, aile 5, sous-type social

[Fabien Chabreuil]

Bonjour Nane et Christian,

 

Nous partageons en commun la possibilité de direction de notre centre préféré vers le 1. Toi, tu l'as concrétisée.

Ouh, la la ! Loin de là ! Pour être en 1 durablement, il faudrait que je sois aussi durablement intégré dans mon type 7. Et il me reste encore beaucoup de choses à faire en ce domaine…

 

Il y a au moins une personne sur terre qui a connu cette inaction des tréfonds (et apparemment sans dépression particulière ?) et qui s'en est sorti.

Non pas de dépression à ce propos ! Il y a quand même de bons côtés à avoir une ego de 7 : le contentement de soi et l'optimisme. Cela ne libère pas, mais cela met relativement à l'abri de ce genre de problèmes.

 

Tu t'es engagé sur le chemin de l'éveil, il y a un paquet d'années. Même si chaque expérience humaine est particulière, j'aimerais bien savoir combien de temps tu as passé pour arriver à un mode de fonctionnement à peu près OK, et puis jusqu'au néti-néti.

J'ai vraiment commencé à faire du développement personnel en 1987 en commençant principalement par la PNL et donc par un travail horizontal de réparation et d'adaptation de l'ego.

 

Quand j'ai découvert l'Ennéagramme, il y a d'abord eu un temps de détermination et de vérification de mon type. Ensuite, j'ai essayé de passer au travail vertical de désidentification de l'ego avec les outils psychologiques que je connaissais, sans grands résultats ; a posteriori, je me dis que c'est bien normal, ces outils n'étant pas conçus pour cela. Puis j'ai appliqué les méthodes d'auto-observation et de remémoration de soi (ou rappel de soi) issues des travaux de Gurdjieff, avec un réel progrès en termes de présence dans l'ici et maintenant. Je continue à les utiliser.

 

Mais, le plus gros changement a eu lieu quand j'ai trouvé et pratiqué les méthodes de la Quantum Psychology^® de Stephen Wolinsky. L'avantage de ces méthodes est qu'elles s'inscrivent dans le quotidien. Je m'explique. Tout le monde sait et reconnaît l'efficacité de la méditation. Mais on pratique la méditation dans un endroit calme et réservé à cela, puis après on descend dans la rue, on découvre une contravention sur son pare-brise, et patatras, nous revoilà immédiatement dans l'ego, la colère, etc., et c'est fini jusqu'à la prochaine méditation. L'approche de la Quantum Psychology^® est totalement différente. Quand je découvre la contravention sur mon pare-brise et que l'ego se déclenche, je m'en aperçois, je fais en direct la technique appropriée qui dure quelques secondes, et je me retrouve dans un état de connexion à la réalité et à l'ici et maintenant pour continuer ma vie quotidienne. Cela dure, ce que cela dure, mais peu importe puisque dès la manifestation suivante, je recommence.

 

A partir de là, l'impact dans ma vie a été très rapide. Dès les premiers jours de pratique, j'ai vécu plusieurs moments de connexion à la réalité, hors de toute transe hypnotique égotique. Au fur et à mesure, ces moments se multiplient et durent plus longtemps. Certaines transes disparaissent très vite (une stagiaire 1, par exemple, a diminué son dialogue intérieur critique de 80% en une semaine), d'autres résistent plus longtemps.

 

Ou en suis-je aujourd'hui ? Là justement. Je vis encore des moments de transe, ils sont simplement devenus nettement plus rares. Il est important d'éviter le perfectionnisme en ce domaine et de se souvenir que l'état de présence ne peut pas être un automatisme. Il nécessite une volonté permanente, ce qui, je pense, implique forcément qu'il y ait des rechutes.

 

L'accès aux autres états décrits dans Néti néti obéit aux mêmes principes. J'y suis connecté de plus en plus souvent, non pas dans des moments particuliers, mais dans le quotidien.

 

J'espère que cela répond à ta question. Sinon n'hésite pas à insister.

Très cordialement,

Fabien

[Christian]

Bonjour Nane, Bonjour Fabien,

 

Nane, j'ai eu un moment de doute et d'inaction qui aurait pu durer, suite à ta demande de références bibliographiques. Je me suis cru devenir une "référence" et j'ai un peu paniqué. Je ne savais si je devais te transmettre ces réponses… Peur de mal agir, peur que l'on se moque de moi parce que les livres que j'utilise ne sont peut être pas "formidables"… Bref je me suis "dénigré" encore une fois !!

Mais je me suis raisonné.

En fait, j'avais mal lu ce que tu me demandais. Je n'utilise pas de livres techniques concernant le travail sur soi, juste trois livres concernant l'Ennéagramme (Ennéagramme et PNL d'Anné Linden et Murray Spalding ; L'ennéagramme de Tenenbaum, Laugero et Cavé, tous deux InterEditions ; et L'ennéagramme, dynamique de connaissance et d'évolution de Fabien et Patricia Chabreuil), plus les commentaires de tous sur ce forum.

 

Je dois dire que je reviens toujours à l'ouvrage des époux Chabreuil car il a le mérite d'être très clair et précis, par rapport au deux premiers cités. Jusqu'à présent je l'ai lu sous le coup des émotions, et donc j'ai laissé passer beaucoup d'informations, ou j'ai tout simplement interprétéde nombreuses explications ce qui m'a entrainé vers d'inévitables erreurs. Ma dernière lecture fut réellement une vraie lecture intellectuelle, et non émotive uniquement.

 

Fabien, tout ce que tu écris ne fait que renforcer ma conviction par rapport à ton parcours : certes les livres, certes l'observation… mais je parviens à une limite… Il me manque du concret : stages…

Le 4 que je suis ne peut plus compter que sur lui-même !!

 

Amicalement,

Christian

[Nane]

Bonjour Fabien et Christian,

 

Fabien, merci pour ta réponse bien circonstanciée qui n'appelle pas de ma part, pour l'instant, de questions complémentaires.

Tu es le premier à avoir pris ma question au sérieux et à m'avoir balayé un itinéraire possible avec exemples de résultats à l'appui : celui des stagiaires et le tien.

 

Dans ma psychothérapie, cette procrastination passait aux oubliettes. Quant à mes amies, elles pensent que j'exagère car je suis de nature chaleureuse et enjouée. J'élève toute seule mes trois enfants qui se développent bien, ont de bons résultats au lycée et je fais très peu appel aux surgelés (!). Ca y est : je fais ma pub. Un début d'aile 3 se pointe.

 

Christian, merci aussi à toi de continuer à me donner tes références de débutant (qui me confortent dans mes propres recherches) et ton point de vue. Comme toi, je pense que rien ne remplace le concret des stages.

 

Je suis étonnée que l'inaction n'attire que si peu de commentaires. J'attends d'autres interventions sur la question. C'est vrai qu'il m'a fallu pas mal de temps pour me l'avouer et oser en parler. J'avais la méga-honte, surtout que l'image que je donne est le plus souvent positive.

 

Très cordialement,

Nane

_________________

E4 alpha, aile 5, sous-type social

 

NB. Impossible de trouver le livre de Stephen Wolinsky, "Ni ange ni démon" (épuisé chez l'éditeur), ni aucune autre publication de ses écrits.

[Kira]

Chère Nane,

Il y a quelques jours, j'ai commencé un message destiné à toi en disant Nane, tu te qualifies de désœuvrée avec trois enfants adolescents ! Tu as fait des études tout en élevant tes enfants. Soit tes enfants sont en internat, soit tu as une baguette magique. Je suis preneur pour la dernière ! Tu as des amis, donc une vie sociale riche. Où en es-tu avec ton temps quotidien de méditation ? As-tu créé de petits bonheurs pour toi ?

C'est Fabien qui est l'expert en Ennéagramme, mais je désire te dire ce qui suit.

Tu as deux projets qui te tiennent à cœur : trouver une activité professionnelle et un compagnon. Avec l'aide de Fabien tu peux même formuler ces projets très clairement : p. ex. "Trouver une activité professionnelle qui me permette d'être plus accomplie, plus épanouie, plus libre, plus ouverte aux autres, plus aimante." À présent, il faudrait élaborer une stratégie pour réaliser ce projet. Peu de femmes réalisent ce but sans soutien, sans aide, d'abord pour faire un point de situation, un bilan professionnel, repenser la réorganisation de la maison, ensuite pour t'encourager, pour te suivre. A-t-il dans ta région un organisme "Retravailler" ? Parmi tes amis y en a-t-il un ou une qui pourrait te soutenir pour que tu donnes le meilleur de toi ? Il/elle ne jouera pas le rôle du sauveur pour un 4 désintégré, mais sera une aide précieuse pour aider à t'organiser afin que ton emploi de temps reflète tes priorités. Tu es une femme intelligente, chaleureuse, super-maman, bonne cuisinière (le nouveau compagnon devra apprécier), alors… en avant, je t'encourage , à l'action !

Je connais l'inaction du 4 qui se manifeste quand je dois m'occuper de mes projets personnels. Mes ennemis qui m'empêchent de passer à l'action : mes humeurs changeantes, l'identification à mes sentiments. Ce qui m'aide : la discipline, l'auto-observation, la méditation, le travail avec le corps et ne pas me prendre trop au sérieux !

Très cordialement
Kira

PS : je me relance dans ce forum — extraordinaire et que j'apprécie toujours autant — après un long silence et beaucoup de changements dans ma vie (santé). Cher Fabien, tu auras encore la réponse à une certaine question.

[Fabien Chabreuil]

Bonjour à tous,

 

Ennéagramme et PNL d'Anné Linden et Murray Spalding

Je conseille aux lecteurs de cet ouvrage (ou d'autres similaires) la lecture de la conversation "Ennéagramme et PNL : métaprogrammes".

 

Impossible de trouver le livre de Stephen Wolinsky, "Ni ange ni démon" (épuisé chez l'éditeur), ni aucune autre publication de ses écrits.

Ni ange, ni démon est le seul livre de Stephen Wolinsky qui a été traduit en français (pas très bien d'ailleurs puisque le titre original est Mi ange, mi démon, ce qui n'est quand même pas la même chose !). Par contre, des tas de livres sont disponibles en anglais. Si tu lis cette langue, je peux te donner quelques titres pour commencer à accéder à un oeuvre qui est complexe et touffue.

 

Tu te qualifies de désoeuvrée avec trois enfants adolescents !

Et oui, Kira (bon retour sur ce panneau ! ), même quand on réprime l'instinctif, on en a un et on peut même faire énormément de choses. C'était mon cas par exemple même avant de travailler sur mon centre réprimé, mais tout était un effort…

 

Très cordialement,

Fabien

[Fabien Chabreuil]

Bonjour à tous,

 

Juste une petite anecdote toute fraîche pour illustrer cette répression de l'instinctif et le fait qu'elle est différente de la non-action. Comme le montre le compteur à gauche sur le nombre de messages que j'ai publiés sur ce panneau, je fais énormément de choses et je passe mes journées à travailler. Mais…

 

Ce midi, profitant de quelques rayons de soleil, Patricia et moi sommes allés déjeuner à la terrasse d'un restaurant de la place du Trocadéro. Comme nous rentrions chez nous, quelques nuages ont caché le soleil et le temps a fraîchi. Patricia, précautionneuse et frileuse, avait pris avec elle une veste pour se couvrir si nécessaire. Devant la baisse de la température, elle décide de l'enfiler. Indigné, je lui dis : "Mais nous sommes à cinquante mètres de la maison !"

 

Et voilà, le centre réprimé était là ! Je n'arrivais pas à comprendre qu'on puisse faire l'effort inutile d'enfiler une petite laine aussi près de chez soi ! Personnellement, j'aurais attendu !

 

C'est dans les petites choses simples de la vie que le problème se manifeste de la façon la plus insidieuse. Pour les grosses, nous nous raisonnons et nous forçons, mais pour les petites, la répression est là, l'inutilité des choses, une certaine forme d'inertie et de découragement.

 

Je n'avais pas dit cela à Patricia que j'ai compris le mécanisme. Je l'ai aidé à enfiler sa veste, lui ai raconté mon fonctionnement intérieur, bonne raison de rire ensemble, et me suis promis de venir vous le relater. C'est chose faite.

 

Très cordialement,

Fabien

[Nane]

Bonjour à Kira, Fabien et Christian,

 

Bise à Kira de ta venue ici. après une si longue absence. J'ai l'impression d'avoir beaucoup de points communs avec toi en lisant tes anciens messages.

 

Pour répondre à ta question sur mes petits bonheurs, j'ai les mêmes activités que celles que tu évoquais pour toi, il y a 2 ans :

- chorale (répétition de la messe en ut majeur de Beethoven et nous serons 150 choristes et 50 instrumentistes à l'interpréter)

- prochainement théâtre (en cours de réflexion avec une amie : nous ne savons pas ce qui va en sortir).

- pour la peinture, de mon côté, seulement quelques aquarelles !

 

Je n'avais aucun petit bonheur pour moi quand je travaillais. Maintenant, j'ai des envies que je ne m'autorise pas toujours à vraiment vivre (à juste titre : 3 enfants à élever ou parfois par simple culpabilité). Comme autres petits et grands bonheurs : mes enfants, mes amies.

 

Tu te qualifies de désoeuvrée avec trois enfants adolescents !

Le point de vue de Kira a certainement du juste car aucun de mes enfants n'est en pension. Ils vivent, travaillent, mangent et dorment à la maison. Ils partent tous les 15 jours chez leur papa, avec souvent un d'entre eux qui reste (sortie, petit copain, travail…). Disons que ma présence fidèle auprès de mes enfants porte ses fruits aujourd'hui et qu'une grande part de mon inaction a été active ! Cependant, j'ai été bigrement inactive ! (Et je le suis encore beaucoup !)

 

Et oui, Kira même quand on réprime l'instinctif, on en a un et on peut même faire énormément de choses. C'était mon cas par exemple même avant de travailler sur mon centre réprimé, mais tout était un effort…

Tapé dans le mille, Fabien, sauf que le "énormément de choses", j'aimerais bien le retrouver avec le luxe de passer du à .

 

Un apprentissage dans tes ateliers me parait inéluctable. J'ai commencé à en parler à mes enfants. Ils sont partants pour moi (même s'ils savent que mes formations ne débouchent jamais sur un job, par la suite).

 

Ah, ah… Kira pose des questions bien précises !

Où en es-tu avec ton temps quotidien de méditation ?

Tiens, tiens… Questionner juste là où çà coince, incidemment, l'air de rien… Quelle bonne idée ! La petite futée… Bon et bien Kira, j'ai du temps mais mon manque de discipline me barre la route. Je fais partie d'un groupe de méditation chrétien dans l'obédience du moine bénédictin Laurence Freeman (méditation avec mantra chrétien). Je participe hebdomadairement à la réunion de méditation chez la responsable de notre petit groupe (par ailleurs une de mes très bonnes amies du quartier). En revanche, je n'arrive pas à concrétiser ma demi-heure de méditation du matin et du soir. Espérons que la retraite fin juin avec ce fameux moine anglais qui descend nous voir va m'aider à mettre mes pendules à l'heure (je dis fameux car il écrit des bouquins et est relié avec ses ouailles du monde entier par l'Internet).

Donc, Kira, méditation actuellement très, très limitée. J'espère que ma précision sur le type de méditation que je pratique va être interprétée dans le bon sens (pas de prosélitysme de ma part. Je respecte toute autre forme de méditation : bouddhiste, humaniste si le terme existe…).

 

Merci aussi Kira de l'autre point pertinent que tu abordes concernant mon activité professionnelle. Un grand découragement pour moi, même si je garde toujours la petite lampe allumée.

 

Formation de psychothérapeute (diplôme en 1997) non suivie de mise en oeuvre (j'ai fait le point là-dessus : difficulté à travailler seule dans mon coin, peur d'incompétence et de prise de tête ou de coeur dans mon registre émotionnel).

Bilan de compétence, stage "Connexion" au CESI (style "Retravailler pour les femmes restées inactives"), stage récent de "Reconversion des cadres commerciaux" pour être agent commercial… Maintenant, je tourne en rond car je n'ai pas trouvé de cartes valables pour commercialiser des services aux entreprises.

J'ai repéré une annonce pour l'animation d'une organisation inter-professionnelle d'entreprises, à laquelle je vais répondre.

J'en suis là à l'heure d'aujourd'hui.

Tout allait bien pour moi dans mon activité professionnelle (je me défonçais !) quand je faisais partie d'une structure, en tant que salariée, ce qui est difficile à retrouver dans l'air actuel du temps. Reste à créer une activité indépendante, mais je ne sais pas laquelle et cela ne me correspond pas.

 

Avec l'aide de Fabien tu peux même formuler ces projets très clairement : par exemple "Trouver une activité professionnelle qui me permette d'être plus accomplie, plus épanouie, plus libre, plus ouverte aux autres, plus aimante."…

C'est vrai, Fabien ? je peux te demander ça comme ça ? Et tu pourrais m'aider ?

Je sortirais vraiment de l'inaction si j'y voyais clair sur la direction à prendre et si je pouvais mobiliser mon centre instinctif pour la suivre.

A l'aide, Fabien, Gurdjieff et Wolinsky au livre de traduction française introuvable (Fabien, où penses-tu que je puisse trouver ses livres en anglais ? Pour mon niveau en langues, j'ai un bon dictionnaire.)

Les stages de Fabien me mettent l'eau à la bouche (poids encore très fort de l'oralité chez moi. J'espère passer ensuite rapidement à un autre mode de fonctionnement) : j'ai besoin, pour avancer, d'expérientiel qui manque dans les livres.

 

Kira : où en suis-je dans "mon travail avec le corps". Rien ne t'échappe sur le fil rouge d'évolution que tu me déroules. Bon, bon… Je peux sans doute mieux faire. Une heure de yoga chaque lundi soir chez ma copine de méditation. Très occasionnellement, de la piscine et de la marche.

 

Kira, j'aimerais bien en savoir plus sur ce qui t'aide : "la discipline, l'auto-observation, la méditation, le travail avec le corps." Sur le "et ne pas me prendre trop au sérieux !", il est possible que ce soit là-dessus que j'aie les meilleures dispositions.

 

Que sous-entends-tu par : "Mes ennemis qui m'empêchent de passer à l'action : l'identification à mes sentiments" ?"

Kira, Gesundheit für immer (Mon papa n'est pas allemand. J'ai seulement des restes scolaires…).

 

Ma page est bien longue. J'ai trouvé de quoi sortir de l'inaction… Ecrivain public.

 

L'anecdote racontée par Fabien est effectivement archi-significative. Il concerne une petite chose que son auto-observation et sa gentillesse ont vite arrangé avec ensuite le sourire partagé et complice de Patricia. Au fond, un vrai bonheur dans la résolution…

 

Je me dépêche car le site se ferme exceptionnellement à l'écriture à 17h, pour raisons techniques.

 

Très cordialement,

Nane

_________________

E4 alpha, aile 5, sous-type social

[Fabien Chabreuil]

Bonjour Nane,

 

"C'est vrai, Fabien ? Je peux te demander ça comme ça ? Et tu pourrais m'aider ?"

Ce n'est pas vraiment l'objet de ce panneau de messages. Mais tu peux si tu veux ouvrir une discussion pour définir un objectif, nous essaierons de parler quand même un peu d'Ennéagramme et tu pourras appliquer la méthode sur d'autres projets.

 

"Fabien, où penses-tu que je puisse trouver ses livres en anglais ? Pour mon niveau en langues, j'ai un bon dictionnaire."

Personnellement, je commande mes livres sur amazon, soit le site américain, soit le site français. Le plus simple pour aborder Stephen Wolinsky est de commencer par la version originale de Ni ange, ni démon pour laquelle voici un lien sur le site français : The Dark Side of the Inner Child : The Next Step. Ce n'est pas son meilleur ouvrage, mais c'est un bon début.

 

Très cordialement,

Fabien

[Kira]

Bonjour Fabien,

Merci pour ton accueil et l'anecdote sur la répression du centre instinctif du 7. Très parlant pour moi, entourée de 7. Dans le message à Nane, tu lui suggérais les motivations qui pouvaient soutenir son projet. J'aurais dû dire "grâce à Fabien" au lieu de "avec Fabien" et formuler avec plus de précision. Pardon. Le français est une si belle langue , mais celui qui ignore ses finesses… ne se fait pas comprendre.


Bonjour Nane,

Merci pour tes vœux. Oui, Nane, bien de similitudes, dans le parcours, les réflexions, les envies, les bonheurs… et j'avais également envisagé de faire des études de psychologie jungienne au début de ma quarantaine…

Grâce à ta psychothérapie et ta formation de psychothérapeute, tu es entrée dans le processus de l'individuation et tu as quitté un faux-self. Le 4 peu intégré que je suis te dis : je n'hésiterais pas une seconde à m'inscrire aux stages de Fabien et Patricia et je t'envie déjà.

Pour revenir à ton message, je me permets de partager mes réflexions en espérant de ne pas sortir trop du cadre de ce panneau.

Tu t'es préparée avec beaucoup de sérieux pour la reprise de travail (aile5, alpha). Chère Nane, ton cœur est-il vraiment dans ce projet ou s'agit-il d'une future activité perçue comme banale ou pauvre sur le plan des valeurs humaines (dixit Fabien) ? Veux-tu vraiment reprendre un travail dans le commerce, ou bien est-ce qu'il y une Nane qui aimerait faire toute autre chose, qui cherche une autre voie que celle tracée par le passé ? Tu te sens désœuvrée en ce moment, tu cherches une activité qui a un sens pour toi, où tu peux œuvrer, ou faire une œuvre, collaborer à la création du monde.

Et s'il te fallait travailler encore sur toi-même ? T'occuper vraiment de toi ? Te donner du temps, à présent où tes enfants demandent un peu moins ta présence ? Apprendre la patience, à quitter ta position de victime, à laisser fleurir l'équanimité, à trouver "quel sens donner à ma vie" et "à vivre tout simplement ce que j'ai à vivre". Et tout cela, sans te justifier que tu n'as pas (encore) repris un travail devant ta famille, tes amies, tes connaissances, la société, etc., et… devant toi.

Pour revenir à tes questions, je dirais que discipline, auto-observation, méditation et travail sur le corps sont souvent un tout pour moi : être présent.

Discipline : lorsque je réprime excessivement mon centre instinctif, rien ne va dans le ménage (pardon, économie familiale pour un 4) sans routine imposée, idem pour les exercices physiques et spirituels (je déteste cette expression qui me fait penser aux exercices militaires). Vigilance exigée au niveau de mes limites physiques, psychiques et mentales pour éviter fatigue, irritabilité, douleurs et déprime ainsi qu'au niveau de ma tendance à être hyper analytique. Surveillance également concernant le temps passé pour mes lectures, l'Internet, particulièrement les forums passionnants, conférences, etc., tout ce qui a comme sujet la connaissance de soi et qui me peut me faire glisser dans ce que j'appelle l'EGO-Inflation.

Auto-observation : Jadis, initiation par la lecture des livres de Krishnamurti. J'avais de la peine à le suivre dans certains de ses réflexions, mais ayant appris que Krishnamurti était apparemment un 6, j'arrivais mieux comprendre ses reflets concernant l'autorité, l'église, les gourous, la famille. J'aime toujours relire ses textes de temps à autre. Inspiration également par les méthodes diverses du bouddhisme et du christianisme. Aujourd'hui j'applique une auto-observation plus ciblée (pensées, sentiments, corps) en me basant ce que j'ai appris par la PNL, l'AT ou l'Ennéagramme.

Méditation : pratiques très variées, avec des périodes "flemme", mais également des très rares instants où tout est méditation, c'est-à-dire présence. Dernières méditations sur les questions évoquées dans The Way of the Human - The Enneagramm and Beyond de Wolinsky.

Travail sur le corps : ici j'emploie vraiment le mot travail. Tout est effort et concentration. Je travaille sur les énergies avec une thérapeute depuis une dizaine d'années. Comme elle me connaît bien, elle remarque toute de suite, si je suis "trop dans la tête", signe que j'ai négligé "être dans mon corps" en faisant des exercices, respirer, bouger, me promener, danser, crier, chanter, rire. Mon livre préféré : Le Hara de Karlfried Graf Dürckheim.

Tout cela sonne sérieux, et heureusement, je ne me prends pas trop au sérieux. Ce n'est peut-être pas l'expression juste pour dire que je reste lucide par rapport à la mise en pratique de tous ces théories, méthodes et outils. En fait, je suis en train de faire émerger une sorte de bienveillance et de douceur pour ce 4 qui a de la peine à gérer son quotidien banal.

Prend soins de toi.
Amicalement,
Kira

[Nane]

Bonjour à tous,

Hello, vous sentez-vous concernés par l'inaction ?

Bonjour Kira,

Merci pour ta longue réponse.

Eh, oh ! Pourquoi écris-tu "Le 4 peu intégrée que je suis" en parlant de toi ? Qu'est-ce qui te fait dire ça ? Penses-tu que cette pensée te concernant est vraiment juste ? Je fais appel à ton auto-observation.

Pour ma part, d'après toi, je marche déjà sur le tapis rouge de l'individuation ? Et alors comment expliques-tu que je n'arrive pas à me détacher de ma position de victime ? Suis-je trop amidonnée sur mon ancienne position ?
La réponse, c'est que je ne suis pas encore très avancée sur le chemin de l'intégration. Voilà, voilà… et ce qui me bloque, c'est la procrastination.
Ce n'est pas .

En tout cas, c'est vrai que je suis tentée par les stages de Fabien et Patricia. Bon, bon… Me décider avant que la mayonnaise ne retombe. Si je me lance, c'est pour début juillet prochain.

Utiliser ensuite ce que j'aurais appris dans un projet professionnel ? J'ai du mal à l'imaginer. Un travail structuré en équipe et directement opérationnel me convient bien. Ma période en entreprise est celle où mon centre instinctif fonctionnait correctement. J'ai tendance à trop introspecter. Il n'est pas bon pour moi de choisir une voie dans ce sens.

En revanche, les stages de Fabien et Patricia me permettraient, à mon avis, de mieux appréhender mon environnement et de me connecter davantage avec mes ressources.

Merci pour le partage de ton vécu et de tes expériences sur le chemin de la discipline, l'auto-observation, la méditation et le travail sur le corps.

Je te trouve sacrément organisée, courageuse et avec le détachement ad hoc dans ton travail de développement personnel.

Je partage avec toi l'écueil "d'être trop dans la tête', ce que tu combles au fil du temps par ton travail.
Ma thérapeute "psycho-organique" (que j'ai fréquentée de 1993 à 1998) me pointait souvent que je me coupais de mes sensations, émotions et sentiments en "étant trop dans la tête". Elle me ramenait donc sans arrêt à la prise de conscience de mon corps. Pour ma part, je n'ai plus envie d'aller voir un psy.

Je reçois donc le cadeau de ton partage comme un encouragement à cultiver en moi le désir d'avancer et de m'en donner les moyens, de manière autonome tout en étant reliée aux autres "chercheurs" comme toi.

Avec toutes mes amitiés,
Nane

[Kira]

Bonjour Nane,

Eh, oh, tu ne veux pas que je bloque le serveur de enneagramme.com en confessant mon tout grand péché (envie) et détailler le déséquilibre de mes centres et les tumultes de ma fixation !!

Moi et l'organisation : qui veut profiter de la vie, s'organise ! Mais j'ai, moi, la raison que mon time management est le fait que ma santé m'a joué un tour avec le résultat que j'ai pris 10 ans d'un coup. Dur, dur apprentissage !

La procrastination : j'ai largement étudié ce phénomène et fait l'expérience. Il y de multiples explications, mais seulement un remède : passer à l'action !

Nane, il y a quelque chose qui m'intrigue dans ton partage… Tu connais depuis peu l'ennéagramme et semble être à l'aise dans ton type 4. Personnellement, j'avais beaucoup de peine à accepter mon profil 4, et chez toi, à part la procrastination, apparemment tout baigne ?

"Je ne suis plus ni dans l'envie, ni dans le syndrome d'abandon." Quelle veinarde !!
"Un travail structuré en équipe et directement opérationnel me convient bien." Cela me convenait également à un moment pour avoir la tête libre pour mes activités "artistiques".
Par rapport à tes amies, tu dis : "Je me sens différente, c'est tout, et je me rends compte qu'elles m'apprécient en raison de cette différence." Quelle est cette raison de te sentir différente ? Est-ce le fait de ne pas avoir une activité professionnelle en ce moment ?

Je me risque : un 6 n'ayant pas de contraintes économiques pour reprendre le travail et assez "artiste", ayant néanmoins envie de retrouver un travail structuré en équipe, et se prépare pour reprendre une activité professionnelle par des cours (3), mais retombe dans l'inertie (9) ayant peur de pouvoir faire face aux exigences du monde de travail tout en s'occupant de la famille… pourrait faire des réflexions semblables.

Je ne veux pas te provoquer… Quoique…
Amicalement,
Kira

[Administrateur]

Bonjour à tous,

Merci de respecter la règle "une conversation, un sujet" (Oui, elle s'applique même au 4. Je sais, je sais… ), nécessaire à une bonne lisibilité de ce forum : cf. "Conditions générales d'utilisation du panneau". Nane, si ta réponse consiste simplement à dire "Je suis 4" avec quelques phrases de justification, c'est une parenthèse OK. S'il s'agit par contre de discuter en détail de ton type, merci de le faire dans une nouvelle conversation.

Kira a raison au moins sur un point : je suis moi aussi très sceptique sur la disparition de l'envie. Affaiblissement, pourquoi pas ! Disparition, hum ! On ne se débarrasse pas comme cela de sa passion. Mais le 4 a tellement peu envie de voir son envie…

Très cordialement,
Fabien

[Kira]

Bonjour Fabien, bonjour à tous,

J'ai pris note.
Avec toutes mes excuses,
Kira

[Nane]

Bonjour Kira, bonjour Fabien et vous tous,

Je m'apprêtais à coller ma réponse tapée sur Microsoft Word avec maintes justifications sur le fait que je suis bien une 4.
Kira, j'ai failli partager avec toi, là.

J'ai bien quand j'ai lu la mise en garde de Fabien, concernant les 4. J'ai failli tomber dans le panneau. C'est le cas de le dire !

Je reprends donc ma réponse ce matin en deux parties :
- l'inaction en quelques lignes ici,
- "suis-je bien 4 ?" sur un panneau qui vient de s'ouvrir, à cet effet. si j'emprunte malencontreusement cette opportunité.

Pour l'inaction, Kira, tu as parfaitement raison de dire que le remède, c'est de se mettre à l'action sans réfléchir ("just do it"). Pour moi, ça marche bien pour certaines activités, mais pas pour celles que j'appréhende le plus (tâches banales, longues, fastidieuses ou tellement courtes qu'elles peuvent être reportées…).
Fabien, je ne me suis pas encore lancée dans la "Quantum Psychology" de Wolinsky. Peux-tu nous faire partager quelques-uns de ses conseils ? Je suis un peu flemmarde (c'est ) de lire "Mi-ange, mi-démon" en anglais avec le dictionnaire.

Bien cordialement,
Nane

[Christian]

Bonjour Nane, Kira, Fabien et à vous tous,

 

Juste une petite remarque : comment est-il possible de "se mettre à l'action sans réfléchir" !!

 

Amicalement,

Christian

[Nane]

Bonjour Christian,

Tu aimerais peut-être continuer le montage du circuit de train de ton fils ? Au fond, ça fonctionne… mais tu serais plus de toi en allant jusqu'au bout ?

En fait, tu es partagé. J'y vais, j'y vais pas. Bon, si j'y vais pas, c'est plus . En revanche, je suis peut-être un peu , voire un peu en après moi ?
Et bien, et si je le faisais tout de suite ? HOP : idée, action. Pas de temps mort.

En agissant ainsi, tu ne laisses pas de place à l'indécision, souvent fruit de l'angoisse (ca va être trop long, j'vais pas y arriver… et nananaire et nananaire, ce qui donne pour un homme : et mecnaire et mecnaire, sous toutes réserves. Bon je ).

Mon explication est-elle plus claire ? Now, just do it…

Bien cordialement,
Nane

[Fabien Chabreuil]

Bonjour à tous,

 

Il n'y a pas de quoi d'avoir mis un message au mauvais endroit. Ici, je suis le gardien du bien commun (le maximum de lisibilité et d'accessibilité pour tous), ce qui m'amène parfois à faire la police. Ce n'est vraiment pas mon rôle préféré, mais justement cela fait du bien à mon ego.

 

"Fabien, je ne me suis pas encore lancée dans la "Quantum Psychology" de Wolinsky. Peux-tu nous faire partager quelques-uns de ses conseils ?"

Nane, je ne peux pas. Il ne s'agit pas de conseils, mais d'un travail sur soi avec des exercices, une multitude de questions pour de l'introspection, etc. L'intérêt du livre n'est pas (uniquement) dans ce qu'il dit, mais dans il est dans ce qu'il te fait découvrir.

J'espère vraiment qu'il sera réédité (et les autres traduits). Patientons !

 

"Juste une petite remarque : comment est-il possible de 'se mettre à l'action sans réfléchir' !!"

Christian, cela s'appelle avoir le centre instinctif avant le centre mental dans la hiérarchie des centres. C'est donc fréquent. L'explication que donne Nane ne correspond pas à cela, puisque elle parle d'une idée mise rapidement en oeuvre.

Pour vous faire mieux saisir de quoi il s'agit, voici un exemple. Patricia est une 1 alpha et a donc comme hiérarchie des centres : instinctif, émotionnel, mental. Il y a quelques années, dans la rue, un type à moto lui arrache son sac et file. Que croyez-vous qu'elle fit ? Elle se mit à courir après la moto ! Moi à côté, mental en tête, je regardais cela avec un certain ébahissement.

Dans ce cas, cette hiérarchie des centres était inappropriée, mais il y a des tas de circonstances, notamment d'urgence, où elle est la meilleure possible.

 

Très cordialement,

Fabien

[Christian]

Bonjour Fabien,

 

Juste une remarque. Je voulais dire : comment peut-on agir sans réfléchir quand on est 4 alpha ??

 

C'était sans doute le fait de réprimer mon centre instinctif qui m'a fait écrire en économe !

 

Amicalement,

Christian

[Nane]

Bonjour Fabien,

Comme je l'ai déjà exprimé, je suis une handicapée du centre instinctif. Et pourtant, je me remémore une anecdote similaire à celle vécue par Patricia. Je me suis immédiatement mise à courir derrière le voleur en criant à pleins poumons : "Au voleur, au voleur ! Arrêtez-le !"

Ma réaction était totalement insensée et dangereuse. Ma fille, qui avait à l'époque 7-8 ans, courait à mes côtés. La rue était tranquille. Deux passants, au plus, qui ne manifestaient aucune velléité de se remuer.

Que se serait-il passé si le jeune voleur avait rebroussé chemin avec un couteau ? Je n'avais absolument pas réfléchi. Ma réaction était totalement animale sans .

Alors mes questions sont les suivantes :
Comment expliques-tu qu' une handicapée du centre instinctif puisse avoir de telles réactions ? Ai-je besoin d'une attaque extérieure pour contacter mon centre instinctif ?
La répression du centre instinctif peut-elle venir de colères d'enfant :angry: non exprimées parce que ravalées en rage ?

Wolinsky aiguise ma curiosité… Je sens que je vais me mettre à le lire en anglais et à venir à tes stages expérientiels.

Très cordialement,
Nane

[Fabien Chabreuil]

Bonjour à tous,

Nane, je te rappelle que le voleur de Pat était à moto ! C'était un dimanche matin de bonne heure et la rue était déserte. C'était véritablement l'acte totalement inutile. Nous en rions tous les deux encore.

"Comment expliques-tu qu'une handicapée du centre instinctif puisse avoir de telles réactions ? Ai-je besoin d'une attaque extérieure pour contacter mon centre instinctif ?"
Tous comptes faits, l'exemple que j'ai cité à propos de Patricia n'est pas le meilleur, parce qu'il met en jeu des circonstances exceptionnelles dans lesquelles tout être peut peut-être bouleverser sa hiérarchie des centres ; il s'agit de cas où la personne se sent en danger grave et où l'instinct de survie prend le contrôle (même si ce n'est pas pertinent). Ceci dit, je ne me vois pas faire cela.

En fait, Patricia a cette hiérarchie des centres et l'exprime dans des choses banales de la vie courante. Dans l'endroit où nous travaillons, mon bureau est près de la porte d'entrée et celui de Patricia beaucoup plus loin. Quand on sonne à la porte, mon mental entre le premier en œuvre : je visualise mon agenda et s'il y a un rendez-vous, je prends conscience de qui il s'agit ; s'il n'y a pas de rendez-vous, je me dis quelque chose du genre "Tiens, une visite !". C'est alors le tour de l'émotionnel, et selon le moment, je ressens contentement ou déplaisir. Je me prépare alors à me lever pour aller ouvrir : instinctif, enfin ! Bien sûr, il y a bien longtemps que Patricia a traversé l'appartement et ouvert la porte. Là elle découvre une personne et ressent l'émotion correspondante, puis se souvient qu'elle avait rendez-vous avec elle.

"La répression du centre instinctif peut-elle venir de colères d'enfant :angry: non exprimées parce que ravalées en rage ?"
Non parce que si les colères ne sont pas exprimées, c'est parce qu'il y a déjà répression de l'instinctif.

Très cordialement,
Fabien

[Nane]

Bonjour Fabien,

Dans les deux exemples que tu cites, je réagis au quart de tour comme Patricia. Ce sont des situations où mon émotionnel est directement touché et j'agis alors sans réfléchir. Je ne me pose même pas la question.

S'il s'agit d'aller à la poste, le courrier peut bien attendre 2-3 jours de plus ou pourquoi pas la semaine ? Dans ce cas, je ne peux pas agir sans réfléchir.

Qu'en penses-tu ?

Très cordialement,
Nane

[Fabien Chabreuil]

Bonjour Nane,

 

Comme je le disais dans mon premier message dans cette conversation, il s'agit de mesurer ce qui relève de la compulsion, et ce qui relève de la répression éventuelle du centre instinctif. Et c'est délicat.

 

Je ne peux avoir de certitude à partir de ce que tu dis dans tes derniers messages. D'abord parce qu'il s'agit apparemment de souvenirs, et se souvenir du détail de son fonctionnement interne n'est pas simple. Ensuite parce que la manifestation d'un centre peut-être si ténue qu'elle en est inconsciente. Il y a quinze ans, Patricia et moi auriont été totalement incapables de te décrire les processus mentionnés dans mes précédents messages.

 

Le mieux est que tu essayes d'observer ce qui se passe en temps réel, seul moyen d'arriver à une certitude.

 

Toutefois, ton message parle bien d'agir ou non en fonction de l'émotionnel, et cela rend très possible un instinctif en support et donc une variante mu.

 

Très cordialement,

Fabien

[Nane]

Bonjour Fabien,

Je progresse dans l'action puisque je viens de m'inscrire aux stages Bases et Éveil de juillet !
Ceci étant, je continue à réfléchir, à observer et à avancer cahin-caha, comme un petit âne qui trotte.

Mon mental est mon meilleur allié. Je ne me ressens pas du tout en 4 mu. J'agis rarement par l'instinctif, sauf lorsqu'un évènement inattendu me surprend (vol, sonnerie à la porte…).
Par exemple, si je m'inscris aux stages, c'est parce que l'outil proposé entre en résonance intérieure avec mon désir de mieux canaliser mes émotions (attirance de 4). D'autre part, je suis séduite intellectuellement par la "clarté complexe" des repères qu'il apporte (attirance de 5).

D'autre part, il me semble qu'il est possible que je sois alpha ou mu selon les périodes de ma vie ou les circonstances. Cet état de faits est-il recevable par rapport au modèle théorique ? Sinon, et bien, mon individualité va enfin pouvoir complètement se démarquer ! Je vais me sentir tout de même bien seule ainsi.

Très cordialement,
Nane

[Fabien Chabreuil]

Bonjour Nane,

 

On ne passe pas d'alpha à mu selon les moments. Mais, on en a parfois l'impression,parce le mot désintégration peut recouvrir des tas de phénomènes différents et cela peut être source de confusion.

 

En temps "normal", tu réprimes le centre instinctif. Mais la compulsion ou la passion peuvent t'amener à faire des choses et te donner l'impression d'utiliser ce même centre. A d'autres moments la tempête émotionnelle du 4, voire une courte désintégration en 2, peut te donner l'impression de ne plus penser, etc.

 

Dès que j'aurai le temps, j'écrirai le texte définitif sur le sujet. Horizon 2010 !

 

Très cordialement,

Fabein

[Nane]

Bonjour Fabien,

Si je ne m'abuse, ta compulsion est "d'éviter la souffrance".

Alors là, Fabien tu m'étonnes ! Te laisser aller à ta compulsion ! Et bien, et ton sous-type social de sacrifice ? Il est parti en vacances ?

Qui est content ? L'ego de Fabien jusqu'en 2010 ! C'est du joli !
Surtout que tu es déjà hyper-avancé sur la question. S'il ne s'agit que de parachever ce que tu as déjà écrit pour aboutir au texte définitif !
Je ne t'imagine pas jusqu'en 2010 !

Et ma passion dans tout ça ? Comment je vais gérer mon sentiment de privation ?
S'il te plait, sous-type de Fabien, réveille toi ! Et tu seras super.
Bon, j'ai fait de mon mieux !

Très cordialement,
Nane

[Fabien Chabreuil]

Bonjour Nane,

 

"Et ma passion dans tout ça ? Comment je vais gérer mon sentiment de privation ?"

C'est pour cela que je ne le ferai qu'en 2010… uniquement pour te laisser une chance de dépasser tes propres limites ! Le sacrifice est donc bien là, mais pas où tu le cherchais : me laisser aller à mon ego uniquement pour t'emmener à ton essence. C'est tellement beau que même moi, je ne croyais pas pouvoir faire aussi bien, aussi généreux et aussi grand. Un seul problème, ma nouvelle auréole me serre un peu et mon aura est tellement brillante qu'elle m'éblouit et me fatigue les yeux. Allez, je le ferai donc en 2005 après avoir fini notre prochain bouquin.

 

:cry: :rofl:

Très cordialement,

Fabien