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Passion : Peur


Nairolf

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Bonjour,

Je viens de suivre mon premier stage et je suis manifestement 6 (avec grosse aile principale 5 et forte tendance 1).

Par contre, je n'arrive pas à identifier quelle serait la peur qui caractérise ce type, car même si je reconnais être relativement angoissé, j'ai toujours considéré n'avoir peur de rien, ayant une grande confiance en moi.

De plus, sans être attiré par le risque, je n'ai pourtant aucun problème à accepter le changement, d'autant plus je m'intéresse beaucoup au Yi Jing (éviter la déviance ?).

Si vous pouvez m'éclairer, merci d'avance.

Florian (6)

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Bonjour Florian,

 

:happy: Mais alors, si tu ne te reconnais ni dans la passion de peur, ni dans la fixation de doute, qu'est-ce qui te fais dire que tu es un 6 ?

Si c'est quelqu'un d'autre qui te l'a dit, sur quels critères se base-t-il ?

Et qu'appelles-tu forte tendance 1 ? Cela veut-il dire que ton comportement ressemble à celui du 1 (ce qui est le cas de pas mal de 6) ?

 

Tu te dis à la fois très angoissé, et en même temps n'avoir peur de rien. Quelle différence fais-tu entre les deux ?

Cela dit, j'ai un collègue qui dit la même chose dans les mêmes termes, et son discours, son comportement, ce qu'il dit de ses motivations… cadrent totalement avec le 6.

Moi ça me laisse perplexe, parce que je ne fais pas de différence. J'ai peur de plein de choses. Et parfois, je ne sais même pas de quoi j'ai peur.

Quoique c'est plus rare maintenant, il m'est plus facile de mettre ma peur en mots.

 

La confiance en soi est, me semble-t-il, rare chez le 6 (quoique cela puisse peut-être être le cas pour les contrephobiques et/ou le sous-type sexuel). Est-elle généralisée chez toi ?

 

La résistance du 6 au changement est un comportement et non une motivation, elle n'est donc pas systématique. De plus, elle est souvent exagérée dans la vision des autres types. Dans mon expérience, le 6 accepte les changements inévitables, ainsi que les changements qui sont visiblement bénéfiques pour la communauté. Cela dit, le 6 a souvent face au changement une certaine méfiance : on sait ce qu'on perd, on ne sait pas ce qu'on gagne… Prouvez-moi que j'y gagne avant que je me réjouisse…

 

Quel est le lien du Yi Jing avec l'évitement de la déviance ?

A ma connaissance l'utilisation égotique du Yi Jing par le 6 est surtout de lui faire prendre les décisions à sa place…

Ou alors, si on demande au Yi Jing les conséquences d'une action :

- soit les présages sont favorables et le 6 est (quelque peu) rassuré,

- soit ils sont défavorables, et le 6 se "rassure" en se disant qu'il a raison de se méfier (il est possible que cette phrase soit difficile à comprendre pour un non-6 :bye:).

 

Très cordialement,

Bénédicte

Bénédicte (6 alpha, aile 5, C++ S+/- X--)
Dubito, ergo sum (Je doute, donc je suis)

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Fabien Chabreuil

Bonjour à tous,

Juste un mot pour souligner à quel point cette phrase est 6 : "J'ai toujours considéré n'avoir peur de rien."
Tout le monde a ou a eu peur de quelque chose, et peu d'ennéatypes éprouvent le besoin de le nier.

Très cordialement,
Fabien

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Bonjour à tous,

J'ai assisté à quelques mini-soutenances publiques ce matin, et une chose qui m'a particulièrement frappé (l'autre étant, hélas, le "talent" des 9 à me faire "décrocher" de sujets intéressants) est qu'au final, les 6 phobiques gèrent mieux leur peur que les contrephobiques.

Certes, il s'agit d'élèves-ingénieurs, et un phobique a nécessairement dû apprendre à "faire avec" sa peur pour arriver à ce niveau.

Et dans la situation de ce matin, les "même-pas-peur" n'avaient pas la possibilité de foncer dans le tas, par exemple d'agresser le jury (en tant que membre du jury, je ne peux que m'en réjouir), et du coup ils se retrouvaient tout bêtes avec leur peur.

Au final, ce qui me semble le plus approprié :

  • j'ai peur, je le reconnais,
  • ma peur fait partie de mon ego, il est illusoire de la nier et elle n'est pas déshonorante,
  • je n'ai pas non plus à avoir peur de ma peur,
  • je ne suis pas seulement ma peur. Quelque chose en moi est plus grand que la peur. (Pas évident à formuler)

Très cordialement,
Bénédicte

Bénédicte (6 alpha, aile 5, C++ S+/- X--)
Dubito, ergo sum (Je doute, donc je suis)

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Fabien Chabreuil

Bonjour Bénédicte,

 

"Ma peur fait partie de mon ego, il est illusoire de la nier et elle n'est pas déshonorante."

Ah oui ! La peur n'est pas une passion différente des autres et comme toutes les passions, elle n'est ni une faute, ni un vice, ni un péché, mais une souffrance qui ne peut inspirer autre chose que de la compassion.

 

Intéressante cette observation sur l'inefficacité de la contrephobie et sans doute généralisable, l'agressivité étant une conduite de moins en moins bien supportée socialement.

 

Très amicalement,

Fabien

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Bonjour à tous,

SIXtation du jour : "Je n'ai pas peur. Mais ça me rassurerait si…"

Veille de stage :

  • Et si finalement il n'y avait plus de chambre à l'hôtel ? (J'ai réservé ma chambre, mais ça me rassurerait si…)
  • Et si le train tombait en panne ?
  • Et si mon bureau était inondé pendant le week-end ?
  • Etc.

:wink:
Bénédicte

Bénédicte (6 alpha, aile 5, C++ S+/- X--)
Dubito, ergo sum (Je doute, donc je suis)

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Bonjour à tous,

 

Comme Florian, j'ai eu du mal à reconnaître mes peurs et pendant longtemps si on m'avait demandé de quoi j'avais peur, j'aurai probablement répondu "de pas grand chose" (quelques tracs lors de soutenances et d'entretiens ou avant des rendez-vous clients, des résultats d'examens, mais dans une limite que je jugeais - projection ? - convenable, puisque probablement identique chez tout le monde.

 

Pourtant, après un profond travail d'identification de mes peurs, j'en ai conclu qu'il y en avait bien plus que ce que je pouvais imaginer - peur que quelque chose se passe mal, peur de ne pas être à la hauteur, peur de dire quelque chose de déplacé, de ne pas faire ce qu'on attend de moi, etc., etc., ce qui m'a amené a posteriori à me reconnaître dans l'ennéatype 6 et donc à reconnaitre le côté plutôt contrephobique que phobique chez moi. Et pourtant, je n'ai pas forcément été agressif, ou rentre-dedans, ou violent par rapport à mes peurs (ou l'objet de mes peurs) : si on me demandait si j'avais peur, je répondais simplement "non", car je ne pensais pas avoir peur. La peur représentait plutôt pour moi quelque chose de beaucoup plus fort et "paralysant" que cette petite boule dans le ventre - pas forcément désagréable en plus dans certaines circonstances. :heart:

 

Cela m'amène à m'interroger sur la définition que vous mettez à contrephobique et à la généralisation qui peut en être faite d'après Fabien car je ne suis pas persuadé que contrephobique égal agressif, ou bien que la contrephobie soit plus inefficace que la "phobie reconnue"… Je peux trouver de nombreux exemples où le fait d'aller "contre" ses peurs est plus efficace que de reconnaître ses peurs, à court-terme tout du moins, car n'empêchant pas forcément l'action ou ne la pénalisant pas trop tout du moins. Quoi qu'il en soit, phobique ou contrephobique, c'est surtout à long terme et dans les automatismes qui sont générés que survient le problème, car ni le phobique, ni le contrephobique n'arrivent plus à faire la différence entre la peur "mentale-mentalisée" et la peur appropriée. En fait je vois cela comme celui qui vient de se casser la cheville et l'un - comme le phobique - le reconnaîtra, prendra des béquilles, s'en accomodera à vie et marchera toujours avec, et l'autre - comme le contrephobique - préférera continuer de marcher sans béquille, mais boîtera toute sa vie : résultat ni l'un, ni l'autre ne pourront plus marcher correctement après s'être cassé la cheville.

 

Le but reste donc de dépasser ses peurs et de voir si elles sont appropriées ou non en tant que signal d'un désequilibre potentiel et donc de les reconnaître en premier lieu pour adopter la pensée-attitude la plus adaptée en fonction de nos forces et faiblesses, ou de nos capacités réelles (ce qui revient par là même à s'en désidentifier).

 

Il s'agit juste de mon opinion basée sur ce que j'ai pu repérer chez moi, mais je me demande dans quelle mesure cela peut résonner chez d'autres 6, phobiques ou contrephobiques…

 

Très cordialement.

Éric - 6 alpha, aile 7, Force-beauté

-- "Celui qui regarde à l'extérieur rêve ; celui qui regarde à l'intérieur s'éveille." --

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Bonjour Eric,

 

Pour la définition "officielle" de la contrephobie, voir l'article de Fabien et Patricia sur les contrepassions.

 

Je pense qu'on risque de mélanger plusieurs problèmes :

 

1) reconnaître ou nier sa peur. A mon avis, nier sa peur est plus contre-productif que la reconnaître. Par contre je n'ai jamais eu l'intention d'assimiler "reconnaître sa peur" et "ne pas agir". Sinon je ne chanterais jamais en concert. Et je n'irais pas faire cours.

 

2) l'aspect approprié ou non de la peur. Si au coin d'un bois je croise un type brandissant une arme, il est approprié d'avoir peur (pour moi). Si j'ai peur que Fabien me déteste parce que j'écris une bêtise dans un de mes messages, c'est totalement inapproprié.

 

3) l'attitude face au danger.

Les attitudes possibles sont : la fuite, l'évitement, la soumission, ou la vigilance défensive, ou la contre-attaque. Selon les cas, cette attitude est ou non correcte. "Contre-attaque" est ici un terme neutre et n'implique pas nécessairement une violence (si un message précédent l'a laissé croire :heart:).

 

Moi aussi il n'y a pas si longtemps, j'aurais défini la peur comme la forme extrême, paralysante ou faisant fuir (ou pipi dans sa culotte). J'ai appris à reconnaître une partie de mes émotions comme des déclinaisons mineures de la peur.

 

Je partage totalement ton avis sur :

Le but reste donc de dépasser ses peurs et de voir si elles sont appropriées ou non en tant que signal d'un désequilibre potentiel et donc de les reconnaître en premier lieu pour adopter la pensée-attitude la plus adaptée en fonction de nos forces et faiblesses, ou de nos capacités réelles (ce qui revient par là même à s'en désidentifier).

Je retourne à mon paquet de copies. :wink:

Très cordialement,

Bénédicte

Bénédicte (6 alpha, aile 5, C++ S+/- X--)
Dubito, ergo sum (Je doute, donc je suis)

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Bonjour à tous,
Merci bien pour ces précieuses informations. Je vais potasser et surtout essayer de bien cerner mes motivations face à l'ennéatype 6.
Je réponds à vos questions dès que possible (problème de connexion et over-booké en ce moment).
A+
Florian (6)

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  • 2 weeks later...

Re-bonjour, désolé d'avoir été absent si longtemps.

 

J'ai lu attentivement les messages relatifs aux 6 (si si, tous les dialogues étoffés du répertoire type 6, ça en fait de la lecture !). Tout cela est vraiment passionnant.

 

Je veux en profiter pour féliciter tous ceux (toutes celles surtout) qui livrent sans - presque aucune - retenue des tranches de leur vie, et de leurs émotions souvent fortes et très personnelles.

Je n'ai pas cette faculté, plus pudique que certains, non pas par une quelconque peur d'être jugé ou taxé d'étalage, mais plutôt car mes émotions - que je vis pleinement d'ailleurs - n'appartiennent qu'à moi (mon aile 5 je présume), que je ne partage égoïstement qu'avec mes très proches.

 

Je voudrais signaler, qu'outre le fait que les 6 semblent les plus prolifiques en écriture de tous les types, que la peur est vraiment OMNIPRESENTE dans les discussions, sous toutes ces formes (d'être jugé, rejeté, abandonné, etc.), cette peur que je ne ressens et identifie pourtant toujours pas.

 

Je suis novice en matière d'ennéagramme, mes premières analyses montrent que je cumule beaucoup d'aspects du type 6, seul type qui me caractérise vraiment (je me vois avec quasi-certitude 6 alpha, aile 5, sexuel).

 

Je suis effectivement angoissé (ongles rongés, mouvements idéomoteurs genre jouer avec un stylo ou une bague dans les mains, fumeur, etc.). La projection est très présente chez moi (spécialiste du "tu ne voudrais pas…" insidieux, sachant parfaitement ce que je veux obtenir). J'ai un sentiment profond de la loyauté, du beau et du respect d'autrui (être respecté aussi beaucoup), un sens critique très développé (démonter l'antithèse pour être sûr de la thèse) et des comportements constants de "prévoyance". J'aime appartenir à un groupe (bien que ce ne soit pas vraiment par sécurité, mais plus parce que la globalité de tous est beaucoup plus prolifique que la somme de chacun). Je peux être très contrephobique (en face d'un con, je peux être vraiment très con !). Mais cette fameuse notion-sensation de peur m'est étrangère.

Même la peur de la peur.

Bien sûr quelques doutes existent en moi quant à de nombreux aspects de ma vie (sentimentale, professionnelle, surtout en ces périodes de tournants décisifs), mais qui me semblent communs à tout être humain. Il est vrai que je n'aime pas trop prendre des risques (surtout les sensations fortes provoquées, pas besoin d'adrénaline pour me sentir exister).

En fait, je pense avoir une grande confiance en moi (pas influençable pour un sou, assez charmeur -sans forcer, ce qui a toujours beaucoup attiré les femmes -, tendre et reposant - voire trop -, professoral (mon côté 1 prononcé, influence de mon père et ma soeur tous deux type 1), jamais nerveux (aucun trac quand examens, entretiens ou situations critiques), je suis très curieux et j'aime le changement - sans peur de l'ennui, car aussi côté casanier de famille que j'apprécie aussi (je sais être un vrai fainéant !), aucune angoisse d'être abandonné ou jugé (plutôt solitaire et je suis facilement franc avec les gens, pour le pire ou le meilleur), et n'ai pas peur ou honte de pleurer (je combats la dissociation avec assiduité, la liberté avant toute chose !). Je ne me sens ni phobique (pas du genre à fuir ou blocage émotionnel), ni vraiment contrephobique (j'évite le conflit, qui n'apporte jamais rien de bon si ce n'est un défoulement égoïste).

 

Tout cela peut paraître prétentieux (tiens, désintégration du 6…), surtout vu mon jeune âge (32), mais je pense assez bien me connaître (même si évidemment le chemin de l'intégration est encore long), très proche directement ou indirectement du développement personnel depuis longtemps (relation forte avec ma mère passionnée de parapsycholique, kinésiologie, analyse trangénérationnelle, relaxation ou autres zazen), n'étant pas du genre à me voiler la face (je connais mes défauts, mis à jour objectivement et acceptés, même appréciés de temps en temps !), considérant que la nature humaine est la seule chose qui vaut la peine d'être approfondie sérieusement, et se connaître le secret de l'équilibre intérieur et de la relation saine à l'autre.

 

Peut-être ce message, bien que très égocentrique je reconnais, évoquera chez vous quelques réactions. Je suis tout ouïe !

Fabien, si tu as des commentaires, n'hésite pas. :blush:

 

J'en profite pour demander plus d'informations (en attendant un prochain stage) sur les sens d'intégration & désintégration ; en effet, je pensais me désintégrer en 9 (ours), mon amie 9 en 3 (hyperactivité sous stress), j'apprends ensuite dans "Dynamique de connaissance et d'évolution" que ça suit les flèches de la représentation, donc en 3, puis à travers les discussions du forum que ça dépend aussi de sa variante… Pourriez-vous m'éclairer, SVP ? :confused:

 

De plus, j'ai lu dans la discussion "Est-ce que je suis vraiment un 6 ?" l'influence de l'éducation, des gènes et de la grossesse sur le type : "La théorie de la "page blanche" a du plomb dans l'aile et les circonstances de la petite enfance ne déterminent pas le type. Elles (et, oui, celles de la grossesse) influent sur la variante, le sous-type instinctif et le niveau d'intégration, ce qui n'est déjà pas mal."

Cela m'étonne autant que m'interpelle… Dans quelles mesures et comment les gènes et la grossesse impactent-ils ces niveaux ?

 

Pour terminer, une question plus personnelle : sachant que tout le monde peut s'entendre avec tout le monde, que penser plus précisément d'un couple 6-9 ? Les 9 sont probablement les plus aptes à nous supporter les 6, mais que c'est difficile de les aider à avancer dans la prise de décisions, notamment qu'ils fassent le choix de vivre pleinement leurs sentiments (défaut encore plus difficile à supporter pour un contrephobique avec centre émotionnel en second, je pense) !

 

Sinon, j'ai retrouvé beaucoup de points similaires dans les différents contenus des forums (lâcher prise, être libre = éviter sa compulsion, atteindre son essence, etc.) à travers le livre que je lis actuellement, j'ai nommé "Dialogues avec l'ange" de Gitta Mallasz (chez Aubier).

Attention : ce livre n'est pas mettre entre toutes les mains, son impact peut être très perturbateur (je mets 15 minutes par page tant les infos sont fortes, en ayant l'impression qu'il faudra y revenir une bonne centaine de fois pour en atteindre la vraie portée). A prendre ou à laisser, au choix des sensibilités.

 

Bien amicalement,

Florian

6 (apha, 5, sexuel)

 

PS: Bénédicte, je m'intéresse au Yi Jing, non pas pour me rassurer (ce que je comprends tout à fait chez certains utilisateurs), mais simplement car je sens que c'est très juste et que "l'acceptation et l'accompagnement volontaires" aux changements - qui font partie intégrante de notre vie - est primordial pour évoluer positivement (voir d'ailleurs le merveilleux petit livre "Who moved my cheese ?" de jecépuki).

 

PPS: j'ai bien relu et modifié dix fois ce message pour être sûr qu'il était clair (et sans fautes j'espère). Je dois bien être 6. :happy:

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Bonjour Nairolf,

 

J'en reviens à la première question posée sur ce forum : es-tu bien certain d'être un 6 alpha ?

6 alpha signifie : M-E-I-(M) donc, la faculté à parler de tes émotions et de tes sentiments profonds ne devraient pas te poser tous ces problèmes.

 

"Je veux en profiter pour féliciter tous ceux (toutes celles surtout) qui livrent sans - presque aucune - retenue des tranches de leur vie, et de leurs émotions souvent fortes et très personnelles.

Je n'ai pas cette faculté, plus pudique que certains, non pas par une quelconque peur d'être jugé ou taxé d'étalage, mais plutôt car mes émotions - que je vis pleinement d'ailleurs - n'appartiennent qu'à moi (mon aile 5 je présume), que je ne partage égoïstement qu'avec mes très proches."

 

Moi aussi je leur tire mon chapeau ! Mais je suis du type 7 alpha "pour qui les émotions sont un grand mystère". :confused:

 

Bon, partons du principe que tu es un "mental" quand tu parles de tendance 1 et d'aile 5 dans ton comportement, j'aurais plutôt tendance à te prendre pour un 7 ! En effet, le 7 s'intègre ou se désintègre en 5-1. De plus, quand un 7 panique (bah, oui, ça arrive !), il tend mécaniquement vers le 6. Il perd son autonomie, sa prévoyance est alors axée sur son propre confort et inconfort ou sur le propre confort et inconfort de ses proches pour un 7 social. Enfin, la construction de tes mails est plutôt 7 : plusieurs sujets abordés dans ce forum et rangés dans le même mail, c'est une tendance que je connais bien.

 

Je trouve par ailleurs que pour un débutant dans l'énnéagramme, réussir à définir son type, son aile, son niveau d'instinct et sa variante du premier coup relève d'un coup de maître ! Certains 6 font le tour de l'ennéagramme avant de valider leur type 6 (en général, ils passent par le 9 et le 5).

 

J'ajouterai (avec une pointe d'humour 7) que si ce message n'a pas réussi à semer le doute dans ton esprit, alors c'est que tu n'es sans doute pas un vrai 6.

 

Très cordialement,

Ouadjet (7)

ouadjet -7-

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Bonjour à tous,

 

Ouadjet, une précision : un 6 alpha peut ressentir des émotions mais avoir du mal à les manifester :

- Par exemple quand il ne sait pas si de telles émotions sont "correctes", le "correct" pouvant se référer au groupe auquel il s'adresse ou à son "modèle intérieur" d'une référence qui est souvent mais pas nécessairement sa famille.

- De plus, en ce qui me concerne, il y a un certains nombre de domaines que je considère comme privés et sur lesquels je n'ai pas l'intention de publier quoi que ce soit ici.

- La mise en mots des émotions n'est pas toujours facile.

 

Florian,

- il est possible que tu mettes sous le mot "angoisse" ou "prudence" ce que d'autres mettent sous le mot "peur",

- il est possible que les circonstances de type examens, entretiens, etc. ne constituent pas un stress pour toi. Je me rappelle avoir, adolescente, éprouvé plus de trac avant la rentrée qu'avant les examens (sauf les interros surprise qui me prenaient au dépourvu),

- il est effectivement possible que tu sois d'un autre type que le 6.

 

En ce qui concerne le sens d'intégration et de désintégration, je te conseille de lire l'autoformation du site, ainsi que l'article de Fabien et Patricia "Vers un modèle unifié de l'Ennéagramme", dans la rubrique Lecture-Articles.

 

Très cordialement,

Bénédicte

Bénédicte (6 alpha, aile 5, C++ S+/- X--)
Dubito, ergo sum (Je doute, donc je suis)

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Bonjour Florian,

 

J'abonde dans le sens de Ouadjet. Ton manque de doute et une, disons très très bonne estime de toi, me font un peu douter que tu sois 6. :confused: Enfin c'est juste un doute.

 

Tu écris : "La projection est très présente chez moi (spécialiste du 'tu ne voudrais pas…' insidieux, sachant parfaitement ce que je veux obtenir)."

Il me semble qu'il s'agit de manipulation plutôt que de projection.

 

"PPS: j'ai bien relu et modifié dix fois ce message pour être sûr qu'il était clair (et sans fautes j'espère). Je dois bien être 6."

Ou 1 ?

 

Claude, ?, qui doute de plus en plus :blush: et qui ferait peut-être mieux de rester discrète. :happy:

Claude – E6 mu, aile 7/(5)

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Bonjour,

 

Entièrement d'accord avec Bénédicte sur la différence entre ressentir des émotions et les exprimer. Il y a la même différence entre montrer de l'estime de soi et en ressentir. Chez un 6, cette différence s'appelle phobie-contrephobie.

 

D'accord aussi avec Bénédicte quand elle écrit "il est possible que tu mettes sous le mot 'angoisse' ou 'prudence' ce que d'autres mettent sous le mot 'peur'."

Il serait intéressant que Florian explique cette différence qu'il fait, et surtout pourquoi il semble tant y tenir.

 

Florian parle de "cette peur que je ne ressens et identifie pourtant toujours pas". Cette phrase en elle-même est suspecte. Tout le monde ressent de la peur de temps en temps. C'est une émotion humaine normale. La nier est en soi un indice, comme je disais déjà dans mon message du 13 janvier ci-dessus.

 

Florian le disait dans son premier message. Il sortait à l'époque d'un stage d'Ennéagramme. Si je me souviens bien, le type 7 ne faisait pas vraiment sens. Florian y était avec une amie. Je me rappelle le non-verbal de cette dernière pendant la description du 6 ; elle regardait Florian en souriant et manifestait clairement qu'elle le reconnaissait bien dans ce profil. En bonne 9, quand Florian, Patricia et moi avons discuté de la peur en fin de stage, elle s'est courageusement mise à l'écart. :confused: Cependant, il serait intéressant, Florian, que tu l'interroges à ce sujet en lui demandant si et quand elle voit la peur en toi (une demande suffisamment gentille pour qu'elle n'entre pas en évitement de conflit !).

 

Très cordialement,

Fabien

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Merci pour toutes ces réponses, c'est très intéressant !

 

Si, Ouadjet, tu m'as fait douté l'espace de quelques secondes ! :blush:

 

Bon, le 7 ? Heu, non, pas trop, je ne suis pas rêveur, ni bavard, pas trop planificateur, la souffrance je l'accepte (pour me faire grandir), je n'aime pas être au centre ou l'attraction, ni détendre l'atmosphère (même si j'adore faire de l'humour), je suis trop sérieux pour tout ça ! Je connais plusieurs 7 et je me sens vraiment différent.

 

Le 1 ? Non plus, mon père et ma soeur le sont. Je suis fainéant face au travail, satisfait même si c'est pas parfait, et pas très "bonne morale" si les règles me paraissent contraires à l'épanouissement et je ne sens aucune colère en moi. L'instinctif ne me parle pas.

 

Je doute pour la variante alpha (encore du mal à identifer le centre de support, ne sachant pas toujours si, en cas de léger stress ou fatigue, mon inertie vient d'un instinctif passé en 9 ou d'un instinctif réprimé en tant que troisième position).

 

Pour les émotions, je privilégie la qualité à la quantité (comme dans tout d'ailleurs), donc je n'estime pas en ressentir énormément effectivement (compassion et pitié m'ont toujours été assez étrangères, ça vient tout doucement, j'y travaille), mais comme stipulé, ressentir et exprimer sont deux choses très différentes.

 

En fait, tout du type 6 me caractérise (je ne vois pas bien la différence entre manipulation et projection). Je suis seulement intrigué par ce mot peur. Peut-être effectivement que j'y mets les mots angoisse, inquiétude ou prévoyance. La peur me semblerait plus vivante et visible extérieurement. Les messages des 6 du forum m'ont fortement intéressés, sans pour autant faire particulièrement écho, car ces personnes expriment clairement leurs peurs vivaces (abandon, rejet, oubli, etc.). Je ne vois pas quelle forme elle aurait chez moi (je vais finir par m'en créer une vrai-fausse à force de me croire 6 !).

 

Comme le dit Fabien, mon amie au stage m'a bien reconnu en 6, même si sur le coup elle a été aussi étonnée que moi face aux notions de doute et de peur, car elle m'a toujours senti très sûr de moi (ce qui fait fort écho chez elle vu son manque de confiance). Je vais lui poser la question, très sagement Fabien, avec le tact nécessaire des sujets "ardus" en face d'un 9. :happy:

 

Sinon, je n'ai pas encore eu le temps de tout lire dans le forum. Peut-être les messages d'autres types me parleront. :confused:

Je vais potasser aussi l'autoformation du site et les articles.

 

A + et merci pour vos commentaires.

Florian (6)

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Bonjour Eric,

 

Tu écris "En fait, tout du type 6 me caractérise (je ne vois pas bien la différence entre manipulation et projection)".

 

Comme j'avais fait une remarque à ce propos, tu écris :

"La projection est très présente chez moi (spécialiste du 'tu ne voudrais pas…' insidieux, sachant parfaitement ce que je veux obtenir)."

et je réponds :

"Il me semble qu'il s'agit de manipulation plutôt que de projection."

Je me permets de donner quelques exemples, même si Bénédicte a déjà répondu en expliquant clairement ce qu'était la projection.

 

Ces trois exemples peuvent paraître un peu triviaux et certainement caricaturaux :heart:, ils ont uniquement pour but d'illustrer ce que j'entendais par là.

 

A. Tu rentres chez moi et constate que la télévision retransmet le grand prix de F1. Installé confortablement, tu te sens néanmoins un peu coupable d'être aussi passif. :wink: Ton amie rentre, te dit bonsoir et te demande ce que tu regardes. Immédiatement tu es convaincu qu'elle te reproche d'être passif et de ne pas faire assez de sport. Un peu agressif tu réponds "J'ai bien le droit de faire ce que je veux et si tu trouves que j'ai grossi, c'est ton problème. :angry:" La soirée est mal commencée… Et en plus tu dors mal, en pensant : mais pourquoi est-ce que je ne lui plais plus, etc.

C'est une projection.

 

B. Tu réalises qu'il y a ce soir la finale du grand prix F1 que tu veux absolument regarder. Or ton amie t'a averti qu'elle a une réunion importante demain et qu'elle doit étudier ses dossiers ce soir. Elle a besoin de la table du salon où se trouve justement la télévision et surtout de calme.

En mangeant avec elle à midi, tu lui conseilles de prendre une salade. Elle te regarde surprise. :laugh: Tu réponds, tu sais ma chérie, cela m'ennuie de te dire cela, mais c'est pour ton bien :wink:, il me semble vraiment que tu prends du poids. Un peu plus tard passe un couple, la femme semble sortie d'un magazine. Regard appuyé, soupir, tu glisses "cet homme a vraiment de la chance, il n'aura jamais envie de quitter une femme aussi superbe." Ton amie très déstabilisée :laugh: décide de passer sa soirée au fitness, plutôt que de relire ses dossiers. Elle constate qu'elle n'a pas pris un gramme, ne comprend pas ton attitude, doute, dors mal. Le lendemain elle défend très mal ses dossiers, a une réprimande de son supérieur. Toi tu as pu regarder le grand prix en paix.

C'est de la manipulation.

 

C. Tu as remarqué que ton amie se portait mieux si elle fait régulièrement du sport. Elle est plus équilibrée, plus gaie, en bref plus heureuse. Or elle ne va plus au fitness depuis plusieurs semaines. Si tu lui conseilles simplement de faire plus de sport, elle risque de se culpabiliser. Tu n'as rien prévu pour ta soirée et la passerais volontiers en sa compagnie. :sad: A midi tu lui demandes comment va son amie Zoé. Surprise elle réalise qu'elle n'a plus vu Zoé, qu'elle rencontre régulièrement au fitness. Cela lui donne l'envie d'y aller ce soir.

C'est une preuve d'amour même si la communication est un peu biaisée. Enfin c'est mon avis, que certains puristes ne partagent peut-être pas.

 

Amicalement,

Claude

Claude – E6 mu, aile 7/(5)

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Bonjour Claude,

 

Il me semble que tu fais erreur sur la personne et c'est à Florian que ton message s'adresse. :wink:

 

Je confirme cela dit que tout du 6 me caractérise, mais étant définitivement 6, le contraire serait étonnant. :help:

 

Pour rebondir sur ton message, voici quelques exemples complémentaires de projection et manipulation pour Florian.

 

Projection :

Je suis en haut d'une falaise avec un point de vue magnifique, j'ai le vertige et je suis avec un ami qui n'a pas peur du vide ou de l'altitude et je me retrouve à lui dire : "Dis-donc toi, tu n'aurais pas un peu le vertige des fois ?" Je projette ainsi ma peur (émotion présente en moi) sur mon ami.

 

Manipulation :

Je suis vautré au fin fond de mon canapé à regarder un film passionnant avec un ami et je ne veux pas perdre une miette de ce film. Je commence à avoir chaud et j'en suis conscient. Au lieu de me lever pour aller baisser le chauffage, je vais dire à mon ami quelque chose du style "Tu m'as l'air d'avoir un peu chaud, n'hésite pas à baisser le chauffage, ça ne me dérange pas." (avec bien sûr dans l'idée qu'il se lève à ma place pour aller baisser le chauffage).

 

J'espère que ces deux exemples très simples te feront saisir la différence entre la projection (ce qui est en moi et que je sors de moi pour l'attribuer à d'autres) et la manipulation (atteindre mon but sans m'impliquer et par un moyen détourné).

 

Cela étant dit, on peut être 6 et avoir une bonne estime de soi, être conscient de ses qualités et ses défauts, penser être quelqu'un de bien, et sans forcément "trop" en douter… Fabien pourra te confirmer que je suis bien 6 et pourtant, j'ai une bonne estime de moi… et je suis plus jeune que toi. :wink:

 

Toutefois, je me pose une petite question depuis ta permière intervention. Qu'attends-tu exactement de cette discussion ? Est-ce l'identification de tes peurs et angoisses ou bien la confirmation que tu es bien 6 ? (Et dans ce cas, à ton avis, qui confirmera que tu es bien 6, "toi" ou "les autres" ?)

 

A bientôt,

Sixement :wink:

Éric - 6 alpha, aile 7, Force-beauté

-- "Celui qui regarde à l'extérieur rêve ; celui qui regarde à l'intérieur s'éveille." --

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  • 7 months later...

Bonjour à tous,

 

Oui, moi aussi je suis 6 et j'ai mis un sacré bout de temps à écrire sur ce tableau aux yeux de tous. :cry::peur:

Parce que je suis pudique sur ma vie privée, mais aussi parce que j'avais peur d'être jugée ! De dire des bêtises !

 

Je fais aussi des fautes d'orthographe car j'ai vécu 4 ans à l'étranger, et parlais et écrivais en Anglais.

J'ai pensé : ils vont voir les fautes…

C'est aussi une sorte de peur… Je vais prendre des cours d'orthographe…

 

Mais il est vrai qu'avant de faire des stages Ennéagramme je n'étais pas consciente de ces peurs. Il y a de grosses peurs, des moyennes et des petites… et des toutes petites peurs… et des très grosses !

Je n'avais pas peur. Je disais : je suis angoissée, j'ai un pincement au coeur, etc.

Bref, je ressentais quelque chose et je n'avais pas mis l'étiquette : peur.

 

Non je n'avais pas peur, peut-être que j'avais appris à vivre avec ?

 

Maintenant, je reconnais ces peurs et je dois apprendre à les vaincre et à en suprimer quelques unes…

 

Oui, comme dit Fabien, "observer la peur et se connecter au présent".

Ce n'est peut-être pas observer, mais tout d'abord la reconnaître, la trouver, savoir ce que c'est… et après se connecter au présent, ce n'est pas toujours très facile…

 

Se dire quelque chose, oui ça, ça marche pour moi : j'ai appris par coeur des phrases positives, et comme on recite une prière, je les récite dans ma tête d'abord, et si ce n'est pas assez fort à haute voix - c'est beaucoup plus puissant, et là cela oblige le mental à lâcher… :peur:

 

Ce n'est pas encore systématique de dire "je suis l'observateur et le créateur…", mais je travaille dessus et comme ces phrases que j'ai apprises, j'espère pouvoir bientôt utiliser les exercices systematiquement sans réflexion… J'ai du travail ! :kiss2:

 

Amicalement, :cool:

Corinne

Type 6, variante mu, sous-type conservation

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