Compétition et haine

[Chris]

Bonjour à tous ceux qui auront le courage de me lire,

 

En fin de compte, aujourd'hui, je ne sais plus rien. Suis-je 4 alpha ou 4 mu ? Je ne sais toujours pas. Ai-je véritablement une aile en 5, là est la question ?

 

Tout ce que je peux dire, c'est que je ne maîtrise pas mes émotions ou je les amplifie de façon démesurée.

 

Voilà ce qu'il se passe. Le bénéfice retiré de ce nouvel apprentissage est que je ne suis plus en dépression. Je ressens encore de la mélancolie en moi, mais elle est très faible. Elle ne me dérange plus et ne m'empêche plus de voir l'avenir comme porteur d'espoir. Pourvu que ça dure… Je ne vis pas dans une joie extrême non plus, mais il m'arrive d'être tout simplement heureuse, comme ça, pour rien… Mes variations d'humeur sont de moins en moins excessives, mais je n'ai toujours pas l'égalité d'humeur souhaitée…

 

Je vais une fois de plus parler de ma vie privée, mais je me demande si je suis capable de faire autre chose que de parler de moi. Ha, le monde intérieur !

 

Ce week-end, je me suis mise hors de moi (quelle expression !). Mon mari me dit un truc que je trouve inacceptable… et là je commence à partir en furie et je lui dis : "Comment peux-tu dire des trucs pareils, mais ça va pas ! Etc."

 

Si j'essaye de voir la chose dans son ensemble, je m'aperçois bien que quoi qu'il dise, je ne devrais pas réagir, ou tout au moins pas de cette façon !

 

Si j'essaye d'analyser, je m'aperçois que les paroles qu'il m'a dites sont rattachées à mon passé. Je n'ai pas réagi à la personne (mon mari) qui était en face de moi, mais à une figure de mon passé, mon beau-père (certainement 8).

 

En fait, je m'aperçois que mon mari 9 a certainement développé une aile en 8 depuis la mort de son frère et quand je vois mon mari à certains moments, j'ai l'impression de revoir mon beau-père.

 

Petit essai de psychanalyse à la Christelle.

 

Je me suis sentie abandonnée par mon père et ma mère a réussi tant bien que mal à satisfaire ce besoin d'amour jusqu'à l'âge de mes 9 ans où elle a rencontré mon beau-père. De là, il me semble que j'ai dû me sentir une nouvelle fois abandonnée par ma mère et j'ai réactivé mon sous-type compétition remplit de haine à l'égard de ce nouveau venu. Je ne vous décrirais pas ici toutes ces années vécues avec lui, mais il y a eu énormément de souffrances, de harcèlement psychologique… et je suis partie de chez moi contre vents et marées à l'âge de 17 ans.

 

Je ne suis pas quelqu'un d'animé par la haine. Cependant, elle s'active d'elle-même dans mes relations de couple. En tête à tête, j'ai par moments l'impression d'être en compétition avec mon mari ; j'ai l'impression qu'il veut m'écraser et me démontrer par A + B que je ne suis pas à la hauteur, que je ne suis qu'une merde, et on s'engueule pour des petits riens. En fait, le problème ne vient pas tant du fond mais de la forme…

 

Je ne sais pas quoi faire avec cet instinct, car si mon intrépidité est fortement apaisée, la honte dévoilée et travaillée, l'instinct sexuel bat son plein pour le moment…

 

A l'aide ! J'en ai marre de faire du mal autour de moi.

 

Chris (4)

[Cheeta]

Ouhaou ! Ben quand je lis cela, j'ai très fort envie de t'aider mais… je ne vois guère comment.

 

La plupart d'entre nous nous rendons compte petit à petit des dégâts que peuvent occasionner nos comportements mécaniques. De là à te donner une solution toute faite…

 

Développerais-tu, s.t.p ? Et ne t'en fait pas, on lira tout.

 

Affectueusement et impuissant,

cheeta 7-6

[Chris]

Bonjour Cheeta,

 

Merci de ton intérêt pour cas désespéré. Ca flatte mon ego de 4 !

 

Que dire de plus ? Que j'ai l'impression de faire un remake d'autres conversations, notamment celle du "Respect de 4", car ce n'est pas la première fois que je parle de mes dérapages intempestifs… , mais il n'y a pas de réel progrès.

 

Ce que je veux dire avant tout, c'est que dans mon travail de soi-disant intégration, il y a un hic ! Je suis une vrai gueularde ! Et j'en ai marre d'être comme ça ! Mais j'ai l'impression que je ne peux pas y faire grand-chose. Que si j'élève la voix, c'est seulement pour me faire entendre ! J'ai l'impression que je veux à tout prix que l'on me comprenne… J'ai besoin de reconnaissance… Je sais tout… J'ai tout compris et je veux que tout le monde le sache. Je ne sais que parler de moi… Je veux qu'on m'aime !

 

En résultante, je n'écoute pas assez les autres, et si l'on n'est pas d'accord avec moi sur des sujets graves où il me semble que j'ai raison, je peux me mettre dans des états vociférants du genre "marchande de poisson", mon visage se métamorphose en celui d'une sorcière et je hurle…

J'autorise à la bête de sortir.

 

Donc, tout ce travail pour rien, si ce n'est de m'apercevoir aujourd'hui qu'il me reste beaucoup plus de boulot que je voulais bien le croire. Ces états sont non-contrôlés jusqu'à présent. Avec du recul, je peux m'apercevoir que quoiqu'il arrive, je n'ai pas à me mettre dans des états pareils. J'irradie alors des ondes réfractaires… Dans ce cas, comment puis-je en vouloir aux hommes de faire la guerre quand dans mon propre foyer, la paix n'est pas de mise ?

 

Est-ce une désintégration en 1 ou est-ce seulement la conséquence de mon instinct sexuel "Compétition" ?

 

Je sais bien que personne ne peux rien… sauf, moi ! Mais, dans ces moments-là, je ne sais pas enrayer l'engrenage en temps réel. Aurais-tu des techniques "Zen", toi qui pratiques les arts martiaux ?

 

Bon, allez…

A bientôt,

Chris (4)

[Fabien Chabreuil]

Bonjour Chris,

 

Je suis désolé de ne t'avoir pas répondu plus tôt, mais je suis actuellement en formation en Hollande et je n'ai que peu de temps libre pour m'occuper du panneau.

 

"Dans mon travail de soi-disant intégration, il y a un hic !"

 

Pépé Fabien va encore radoter. Ce n'est pas un problème d'intégration, c'est un problème psychologique lié à une blessure de l'ego pendant l'enfance. Encore une fois, des techniques psychologiques peuvent résoudre cela assez aisément ; c'est leur boulot. Par contre aucune des techniques d'attention de l'Ennéagramme (ou du Zen ou des arts martiaux !) ne peut le faire rapidement et durablement. Il faut des années de pratique pour qu'elles commencent à avoir un véritable effet sur le plan psychologique ; elles ne sont pas conçues pour servir à cela. On n'enfonce pas un clou avec une fourchette, s'il y a un marteau à portée de main.

 

Je pourrais te donner une technique d'attention issue du stage Eveil qui atténuerait les manifestations du problème. Mais celui-ci ne serait pas résolu au fond et resurgirait donc dans un autre contexte et/ou sous une autre forme (peut-être pire). On aboutirait à ce qu'on appelle un "transfert de symptôme" qui, non maîtrisé, est contre-productif, voire dangereux.

 

Quant aux techniques psychologiques adaptées à cette situation, elles sont malheureusememt trop complexes pour que je puisse te les apprendre ici. Crois que je le regrette.

 

Très amicalement,

Fabien (7)

[Chris]

Bonjour Fabien et à tous,

J'avais très honte de cette conversation et de m'être ainsi livrée à nue.

Cependant depuis quelques jours, en recoupant plusieurs informations, et notamment dans la conversation sur les pervers narcissiques, je m'aperçois qu'un bout de mon histoire de vie, fait partie de ce scénario.

Il me semble que mon beau-père que je décris plus haut comme étant certainement 8 est ce qu'on appelle un pervers narcissique, et moi 4 alpha, la victime idéale.

Voilà plus de 15 ans que l'histoire est passée, mais malheureusement il me reste des traces.

J'ai expliqué plus haut que je confondais mon mari avec cette personne. J'ai observé lors de ma dernière crise que je rentrais dans une sorte de transe, une sorte d'état hypnotique qui me rebascule 15 ans auparavant.

Fabien, tu conclus ton dernier message par :

 

Je pourrais te donner une technique d'attention issue du stage Eveil qui atténuerait les manifestations du problème. Mais celui-ci ne serait pas résolu au fond et resurgirait donc dans un autre contexte et/ou sous une autre forme (peut-être pire). On aboutirait à ce qu'on appelle un "transfert de symptôme" qui, non maîtrisé, est contre-productif, voire dangereux.

Quant aux techniques psychologiques adaptées à cette situation, elles sont malheureusememt trop complexes pour que je puisse te les apprendre ici. Crois que je le regrette.

J'aimerais connaître (si tu peux me donner l'information) le nom de mon problème "en jargon psychologique". D'autre part, quelles sont les méthodes psychologiques qui peuvent guérir cette blessure et enfin peut-on se guérir de cela ?

Voilà, voilà…
Chistelle 4 alpha

[Claude]

Bonjour Chris,

 

Je n'ai pas de solution miracle , mais je peux t'assurer que tu n'es pas seule dans ton cas. Je suis en train de comprendre que je suis partie dans une très grosse transe hypnotique la semaine dernière, liée à cette même discussion sur les pervers narcissiques (j'ai vécu avec l'un d'eux pendant 15 ans), que j'ai transposée sur le discussion concernant mon type, sans m'en rendre compte, du tout. Je croyais cette histoire réglée, mais ce n'est apparemment pas le cas. Si mentalement tout est clair, analysé, compris, ce n'est absolument pas le cas émotionnellement.

 

Et chose affreuse, je crains d'avoir fait ce qu'on appelle un transfert, ou une projection, sur Fabien, qui a essuyé les plâtres. Chaque fois qu'il faisait une remarque, je me disais, ce n'est pas possible, je suis sincère, et il ne me croit pas. Au secours ! Et en plus il utilise ce que j'ai dit dans d'autres messages, en me dévoilant passablement, pour me rabaisser et me prouver que je suis nulle (ça c'est une tactique classique des pervers, pas de Fabien je précise). Bref la crise totale.

 

J'ai même écrit à la fin d'un message que que mes amis me trouvaient (très) intelligente et lucide, en espérant que quelqu'un allait enfin comprendre que je n'étais pas folle (autre tactique des pervers, arriver à convaincre la victime qu'elle n'a pas toute sa raison).

 

Cette discussion sur les pervers narcissiques réveille apparemment de vieux démons, chez toi aussi. Si je ne peux pas t'aider conccrètement, je comprends. Dans mon cas comprendre ma propre transe de la semaine dernière a eu un effet libératoire. J'espère que cela sera durable.

 

Je me permets de t'envoyer un .

 

Claude

[Ouadjet]

Bonsoir Chris,

 

Les pervers narcissiques sont extrêmement déstabilisants pour les personnes émotives et poussées à l'introjection.

Je ne connais pas non plus de solution miracle… Mais il est clair que tu dois régler ce problème de culpabilité avant tout avec toi-même. Sinon, la prochaine rencontre avec ce type de personne te replongera dans le même type de comportement !

 

Je ne sais pas si ta psychanalyse t'aidera beaucoup sur ce point (en fait, je crains qu'elle ne t'amène à amplifier ta capacité et ta propension à l'introspection et par là même à l'introjection).

Je pratique pour ma part l'Analyse Transactionnelle : cela permet de repérer les jeux relationnels entre les individus. Et à partir de là de réagir "en aldulte" ou du moins de percevoir et de bloquer le jeu de l'autre.

Cela m'oblige aussi à m'interroger sur mon propre comportement (mais je ne pense pas que tu souffres de ce genre de déficit).

 

Encore une fois, ce n'est pas une solution miracle et sans doute d'autres techniques sont-elles plus appropriées ; mais je ne les connais pas !

 

Bon courage !

ouadjet -7-

[Claude]

Bonjour Chris et Ouadjet,

 

J'ai essayé de réfléchir à ton problème Chris. C'est difficile car je ne connais pas assez ton histoire.

 

A court terme, une méthode que j'ai expérimentée. S'en tenir aux FAITS, uniquement aux faits. Si tu doutes et culpabilises, oblige toi à analyser les faits uniquement pour savoir si tu es effectivement victime d'une manipulation ou d'un mensonge (je rejoins Ouadjet sur ce point qu'elle développe dans une autre discussion) ou si tu es "en transe hypnotique".

 

Il y une régle extrêmement simple. Si quelqu'un t'aime il agira pour ton bien et fera ce qu'il peut pour que tu ailles bien. Dans le cas contraire il ne t'aime pas, même s'il dit le contraire et a milles excuses pour justifier ses actions.

 

C'est un exercice difficile, pour un 4 en particulier, car il implique de se détacher affectivement, de mettre de côté la relation, le temps de cette analyse des faits. Fais-toi aussi aider par des personnes de confiance.

 

Une question générale n'est toujours pas claire pour moi. C'est l'histoire de la poule et de l'oeuf. Est-ce que le fait d'être 4 compétition est responsable de ton comportement agressif vis-à-vis de ton conjoint ou est-ce que ce sont les circonstances extérieures. En ce cas, le comportement de ton conjoint provoque un comportement agressif de type 4 compétition. (J'ai le même problème pour moi par rapport au type 9 éventuel : est-ce que les circonstances extérieures ont provoqué chez moi un comportement de dépendance ressemblant au 9 ou est-ce l'inverse.)

 

D'où l'importance de l'analyse des faits, avant de te précipiter sur une interprétation liée à ton type 4 compétition, ou à une analyse psy, qui te plongent toutes deux dans la culpabilité.

 

J'ai essayé d'être claire mais ce n'est pas facile.

 

TRES amicalement,

Claude

[Fabien Chabreuil]

Bonjour Chris et tous les autres,

 

"J'avais très honte de cette conversation et de m'être ainsi livrée à nue."

Il n'y a pas de quoi. Ceux qui te jugeraient négativement pour ce que tu as dit ici ne mériteraient pas que tu accordes la moindre attention à leur opinion.

 

Psychologiquement, ce que tu vis est sans doute le mélange de deux phénomènes : un transfert qui te fait voir ton beau-père dans l'attitude de ton mari et une empreinte qui te fait adopter quelques-uns des comportements du dit beau-père.

Les méthodes psychologiques traitant ce genre de problème dépendent des techniques employées par la personne qui t'aide. En PNL, j'utiliserais des méthodes diverses dont la principale a nom "Reimprinting" ou peut-être des méthodes sur la "Ligne du temps" selon la durée des problèmes avec ton beau-père. En tout cas, oui, on peut guérir ces blessures et ce n'st ni excessivemnt long, ni excessivement difficile.

 

Les idées proposées par Claude et Ouadjet sont intéressantes, elle sont cependant plus des actions a posteriori, là où le but est que le problème ne se produise pas. Ouadjet a raison de rappeler l'inadéquation de la psychanalyse freudienne pour les 4, sujet qui a été abordé dans la discussion "Le 4 et la psychanalyse". L'AT qu'elle mentionne est un excellent outil, peut-être un peu trop mental cependant.

 

Cette conversation a commencé il y a un an et demi ! Comme apparemment le problème est toujours là et te gêne encore, je vais te donner la technique évoquée plus haut. L'appliquer ou non est ton choix et ta responsabilité personnels. Voilà le truc :

Pendant trois semaines, à chaque fois que tu rencontres ton mari, fais-toi volontairement à sa place une image de ton beau-père (une demi-seconde suffit), puis dis-toi "Je suis le créateur et l'observateur de cette transe."

"A chaque fois que tu rencontres" signifie "à chaque fois que tu le vois après une période de temps ou vous avez été séparés". Au lever le matin, tu le fais une fois et il n'y a pas besoin de le refaire avant que le premier quitte la maison pour aller au travail. Le soir au retour, rebelote, une fois. Cela fait donc au maximum trois ou quatre fois par jour.

Je sais, ça a l'air trop simple. mais ça marche et c'est ça qui est beau !

 

J'insiste bien. Une telle pratique ne guérit pas la blessure. Elle empêche simplement le problème de se manifester dans ce contexte spécifique et ne rend pas le travail psychologique évoqué plus haut inutile ou moins urgent.

 

Claude écrit : "Si mentalement tout est clair, analysé, compris, ce n'est absolument pas le cas émotionnellement."

Effectivement, travailler sur un seul centre est toujours insuffisant. Une méthode efficace met en oeuvre les trois.

 

Claude, les événements extérieurs ne sont jamais seuls responsables de nos ressentis et de nos attitudes. La preuve en est que d'autres personnes réagiraient autrement. L'interprétation que nous leur donnons est donc co-responsable de nos réactions et je pense que sa part est la plus grande. Ce qui ne veut pas dire que ce soit facile de gérer cela et je suis donc totalement en désaccord sur le fait qu'une telle vision des choses "plonge dans la culpabilité". Je peux être responsable de moi et plein d'amour et d'indulgence (pas de complaisance) pour moi.

 

Très amicalement,

Fabien

[Izz]

Bonjour à tous,

 

Chris, je réponds à ton message du 16 février dernier où tu parles de

honte de cette conversation et de m'être ainsi livrée à nue.

et surtout de

mon beau-père que je décris plus haut comme étant certainement 8 est ce qu'on appelle un pervers narcissique, et moi 4 alpha, la victime idéale

et du fait que tu

confondais [ton]mari avec cette personne.

 

Je me rappelle d'une autre de tes discussions sur un autre panneau où tu faisais état de tes relations difficiles avec ta belle-mère 8.

 

Tout ceci me parle. En tant que 8, ma soeur a eu exactement les mêmes réflexions que toi à mon égard. Je crains que, systématiquement, quand tu auras des relations difficiles avec quelqu'un, tu ne le qualifies de 8.

On peut avoir des relations difficiles avec un 8, mais pas seulement avec eux, heureusement ! J'ai moi-même des relations difficiles avec parfois des 8, parfois des 9, parfois des 2, parfois… etc.

Le problème est de prendre pour soi un mépris qui n'en est pas forcément un. Un 8 peut se montrer effectivement pesant et rabaissant, mais j'ai vu cette attitude aussi chez des 4 et des 2 ! Etait-ce plutôt une vue de ma part et était-ce réel ? Je sais que la réalité est celle que nous construisons.

 

Le 8 qu'est ta belle-mère sera, à mon avis, très content de te voir t'assumer financièrement ou te prendre en charge seule. Le lui prouver, c'est déjà te faire du bien en te sentant libre et autonome, mais aussi te sentir libre d'enfin pouvoir lui dire de mettre de la distance si elle revient. Elle n'aura plus de raison de le faire !

Enfin, comme tu sais le faire parfois, rien ne t'empêche de lui dire fermement, mais sans colère, ce que tu penses de son attitude. Les 8 apprécient les feedback, car ils ne se rendent pas forcément compte des conséquences de leurs actes. Sans rentrer surtout dans l'hystérie, car alors, elle aura beau jeu de dire que tu gères ta vie comme tes émotions, c'est-à-dire de façon anarchique.

 

Rien ne t'empêche non plus d'en faire appel à son aide, mais uniquement pour la comprendre elle, pour avoir le mode d'emploi de sa personne, afin que votre communication soit plus fluide.

Le 8 est pragmatique. Mode d'emploi sonne efficacement. Elle aura alors à se poser des questions sur elle-même.

 

Que tu rencontres à différents moments clé de ta vie des 8 a certainement à t'apporter un exemple d'instinctif à mettre en place et un exemple d'émotionnel à leur montrer.

 

Bien à toi.