Les 4 sont-ils tous beaux ?

[Aurolaf]

Bonjour à tous,

La relance de la conversation "Type 4 et sens du beau" tombe à pic car depuis quelques temps, je me posais une question : "Les 4 sont-ils tous beaux ?"

Et dans cette conversation, je suis tombée sur ces phrases :

• Bénédicte écrivant au sujet d'une 4 : "elle a une beauté inhérente en elle, sur laquelle je n'arrive pas à mettre des mots."
• Christian disant : "J'ai tout le temps l'impression que, ne faisant rien, je suis beau, admiré par les autres." Bon en fait, je ne t'ai jamais vu Christian, mais peut-être que ce n'est pas seulement une impression mais une réalité.

Je m'explique : il y a quelques temps, je faisais le tour de mes amies 4 et j'ai été saisie par une évidence : elles sont toutes belles !
Pas une beauté au sens "Miss France", car toutes ces amies sont assez petites, ont quelques (voire beaucoup) de kilos en trop… et pourtant lorsqu'on les voit, on les remarque et on les trouve belles. Il s'agit un peu de cette "beauté inhérente" dont parle Bénédicte, un truc inexplicable, une sorte de lumière intérieure.
Elles ne portent pas des vêtements particulièrement chers ou originaux et pourtant, le tout est beau, harmonieux. Elles ont un style totalement adapté à leurs imperfections physiques qui disparaissent alors.

Cet été, en stage, il y avait un 4 et il était extraordinairement beau. Normalement je ne remarque pas la beauté chez les hommes car c'est un critère mineur pour moi, mais là j'ai été frappée par cette sorte de lumière intérieure associée à une réelle beauté physique.

Ces réflexions m'ont alors amené à réaliser que chaque fois que je croisais un(e) 4, je le/la trouvais beau/belle. Etonnant, non ?

Petite anecdote pour terminer : lorsque mon fils 4 est très en fâché après moi, il me jette rageusement "tu n'es pas belle", comme si c'était la pire insulte du monde !
C'est aussi lui qui m'a appris à voir le beau dans le quotidien (euh… enfin je crois) : avant de l'avoir cet enfant 4, je m'attardais rarement sur un paysage et je regardais rarement autour de moi (sauf pour "repérer" un truc utile). Mon fils m'a appris à m'arrêter un instant et à voir le beau dans ce qui m'entoure, dans des détails parfois insignifiants. Je crois que mes amies 4 avaient déjà commencé à me montrer ces choses-là.

Amicalement.

[Manjushrihalavie]

Le beau et les 4… pfffff ! Comme si il n'y avait qu'eux qui étaient beaux !!!

Bonjour à tous, et bonne année de développement personnel !

Bon, sérieusement, j'ai un peu réfléchi au sujet.

Je connais quelques 4 qui resplendissent plutôt de connerie, de narcissisme, et de jalousie maladive. J'en connais ou en ai connu trois en tout, ce qui n'est pas négligeable. Dont un qui a remporté le concours et que j'ai éjecté de ma vie (voir la conversation "4 alpha et manipulation affective d'un 8")

Concernant les "beaux 4" et celui dont tu parles Aurore à un des stages où j'étais moi aussi présente, ils dégagent probablement quelque chose, oui. Mais cela n'est-il pas applicable à tous les types ? Lorsque nous sommes en harmonie avec nous-même et/ou notre environnement, nous rayonnons, n'est-ce-pas ? Non je ne pense pas que les 4 aient un halo de lumière plus puissant et plus éblouissant que les autres autour de leur tête.

Voyons Aurore, les 4 ne sont pas des saints ou dieux de la beauté ! Dans ton dernier message tu sembles les vénérer, ou quelque chose dans le genre, à quelque chose près.

Et je continuerai sur la voie de la lumière pour exposer un simple fait : nous avons tous en nous du beau qui ne demande qu'à briller.
Que ce soit au niveau mental, émotionnel, caractériel… le beau jaillit quand le naturel nous sourit. Et sourit par conséquent aux autres.

Moi je trouve que la beauté sourit à tout être qui s'accepte tel qu'il est. Et qui vit bien avec son tempérament.
Ca ne veut pas dire accepter le monde autour de soi ! Non, surtout pas ça ! Mais y trouver son propre équilibre, son propre bonheur, ça OUI.
Quelles que soient nos qualités, quels que soient nos défauts.

Dois-je alors comprendre que ce que tu trouves de beau chez eux est leur naturel ? Ou leur recherche de naturel…

Par rapport à mon expérience personnelle, j'ai trouvé plus de défauts chez les 4 que d'étincelles de lumière.

Je pense donc que là, une fois de plus, notre jugement découle directement de nos propres expériences. Rien de plus, rien de moins. Alors, évitons les généralités.

[Aurolaf]

Bonjour Manjurihalavie,

"Bon, sérieusement, j'ai un peu réfléchi au sujet."
Ah bon ? Parce qu'à te lire, j'ai cru qu'en bonne 8, tu avais répondu impulsivement, en mettant dans la balance tes mauvaises expériences avec les 4 !

"Lorsque nous sommes en harmonie avec nous-même et/ou notre environnement, nous rayonnons, n'est-ce-pas ?"
Oui, c'est certain mais ce n'est pas de cela dont je parlais. Les 4 que je connais sont loin d'être des individus harmonieux et intégrés.
Et je ne vénère pas plus les 4 que d'autres types, et je n'ai jamais dit que seuls les 4 étaient beaux !
Je vais donc tenter d'éclairer mon propos à travers des exemples précis.

Ma voisine en France est une 4 très désintégrée (je suis prudente sur son typage car, à ce niveau de désintégration, je pense que tout diagnostic relève d'un psychiatre ou d'un professionnel de l'aide). Cette femme, qui passe environ deux ou trois séjours par an en hôpital psychiatrique, est dépressive lourde (diagnostiquée et sous médicament) depuis plus de huit ans, a tenté tous les types de thérapies possibles, et passe son temps à alterner mélancolie suicidaire et enthousiasme démesuré ; elle passe ses journées à faire le tour des voisins pour raconter ses malheurs et les derniers rebondissements de sa maladie (et notamment le choix du dernier médicament et les effets secondaires ! Pfft…).
Ce qui est trés surprenant, c'est que dans les pires moments de sa dépression, elle sort toujours pomponnée, maquillée, habillée avec goût et avec tous les détails et accessoires coordonnés. Aucun des voisins ne comprend qu'une personne aussi dépressive puisse être aussi apprêtée. Il s'agit en plus d'une belle femme (au sens plastique du terme), et la plupart des hommes la remarquent et se retournent sur elle dans la rue. Elle est donc belle à regarder, même si elle n'a aucune beauté intérieure et qu'elle appelle plutôt la pitié (souvent suivi de l'agacement). Il n'empêche qu'au premier regard, elle est belle.
Je trouve juste étonnant, et agréable esthétiquement parlant, que quelqu'un allant aussi mal fasse l'effort quotidien d'être belle, alors que beaucoup se laissent aller en étant moins dépressif que ça !
Voilà donc un exemple assez extrême de la capacité du 4 à rester beau (esthétiquement parlant) dans les pires moments.

J'ai également quatre autres amies 4 qui sont à des niveaux moyens ou légèrement désintégrées, et qui sont plutôt grosses. Chez elles, on ne peut pas parler de beauté plastique, mais elles dégagent un truc (j'avoue que j'ai du mal à qualifier le truc) : on oublie leurs défauts esthétiques physiques grâce au style qu'elles ont choisi et qui gomme leurs imperfections esthétiques.
Elles dégagent cette espèce de lumière dont je parle et sur laquelle je n'arrive pas à mettre de mot (et qui n'a rien à voir avec le charisme des gens heureux et épanouis).
Je pense à l'une d'entre elles avec qui j'ai travaillé (et franchement, ce n'était pas un cadeau de bosser avec elle !) et qui avait une manière de se draper dans sa mélancolie et sa tristesse. Elle arrivait parfois, toute de noir vêtue. Elle avait une manière de théâtraliser sa tristesse ou sa mélancolie, qui donnait probablement cette impression de lumière, de mystère, de dignité blessée (aucun des termes ne convient vraiment mais je ne trouve pas le mot juste).
Je ne sais pas pourquoi, ca me fait penser à Barbara qui chante si bien la mélancolie et la tristesse. Franchement, c'est moche la tristesse ou la mélancolie… et bien avec Barbara, ça devient BEAU ! On aurait presque envie de devenir triste ou mélancolique ! Personnellement, je "ressens" la lumière de Barbara lorsque je l'entends chanter.

Bref, tout ce que j'évoque ici n'a rien de naturel, c'est même à l'opposé du naturel ! D'ailleurs, je ne comprends pas cette phrase : "Dois-je alors comprendre que ce que tu trouves de beau chez eux est leur naturel ? Ou leur recherche de naturel… Je n'ai jamais vu que les 4 recherchaient le naturel. Il me semble que l'authenticité, ce n'est pas la même chose. Le naturel, c'est un truc pour les 8, brut de décoffrage. [Mais là, j'ai peut-être un problème avec ma connotation du mot "naturel".]

Je crois qu'avant de connaître l'ennéagramme, cette théâtralisation, cette recherche des 4 m'agacait sans doute. Je trouvais ça superficiel et "too much". Alors que maintenant, je trouve ça beau, je trouve que ça donne une petite lumière et des touches esthétiques dans un monde qui n'est pas vraiment joli tous les jours !
En conclusion je réalise qu'en fait je porte un regard positif sur un phénomène que je jugeais très négativement avant de connaître l'ennéagramme. Comme quoi, vive l'ennéagramme !

En espérant avoir été plus claire dans mes propos,
Très amicalement.

[JJK]

Aurore et Manjushrihalavie, bonjour et bonne année !

Aurore, je suis assez d'accord avec toi sur la beauté particulière des 4, qui rejoint ce que je vois chez les 4 que je connais, mais j'ai quand même quelques réticences qui rejoignent celles de Manjushrihalavie.

D'abord, je pense que tous les types sont beaux, et il n'y en n'a aucun qui soit plus beau que les autres. Le 4 a sa façon particulière d'être beau. C'est vrai qu'ils dégagent quelque chose de particulier, que c'est une sorte de lumière intérieure qui est très forte et très impressionnante. Difficile à expliquer et à mettre en mots correctement.

Mais en même temps, je crois qu'il faut distinguer, particulièrement pour le 4, la beauté intérieure et le charme extérieur, parce que le charme extérieur est chez lui foncièrement construit, fabriqué, beaucoup plus que chez les autres types. Je ne dis pas qu'il n'y a pas de lien entre les deux, mais ce n'est pas non plus leur rendre service de confondre les deux, ou d'être dupe, ou de leur faire croire qu'on est dupe de l'apprêt de leur image. C'est mieux d'apprécier le 4 pour lui plutôt que pour son look, et je crois que c'est même parfois bien de le lui dire.

L'exemple de ta voisine dépressive est saisissant. Là je crois qu'il n'y a qu'un(e) 4 qui puisse faire l'effort de maintenir son élégance en pleine période de dépression sévère ! Mais ce n'est pas forcément généralisable non plus. Il n'est pas sûr que tous les 4 dans ce cas arriveraient à le faire.

C'est un peu surréaliste cette discussion entre 8 et 7 au sujet des 4 ! Vous croyez qu'ils vont réagir ?

À plus. Bises,
Jean-Jacques

[Fabien Chabreuil]

Bonjour à tous,

 

"D'abord, je pense que tous les types sont beaux, et il n'y en n'a aucun qui soit plus beau que les autres."

Ce serait plutôt mon avis aussi.

 

"L'exemple de ta voisine dépressive est saisissant. Là je crois qu'il n'y a qu'un(e) 4 qui puisse faire l'effort de maintenir son élégance en pleine période de dépression sévère !"

Allons bon, revoilà le fantasme du comportement possible chez un seul type.

 

Même quand cela va mal, la compulsion reste là. Par exemple, en tant que 7, je faisais tout pour cacher mes souffrances, mon ego voulant les nier et la croyance de ne pouvoir être aimé si on souffre étant là. Il se trouve que mon look vestimentaire ne m'intéresse guère. C'est mon idiosyncrasie et donc que cela aille bien ou mal, je ne fais guère d'efforts en ce sens. Mais si cela avait été important pour moi, je n'aurais jamais montré par ce biais que je souffrais. Quand j'allais mal, j'étais très attentif à ne rien faire qui puisse le laisser deviner aux autres. Les plus attentifs d'entre eux auraient peut-être pu remarquer une gaîté exagérée, un sentiment de supériorité plus affiché et un cynisme un peu plus fort. Tout cela est d'ordre intérieur et n'était pas alors sous mon contrôle (aile 8 quand tu nous tiens), mais pour ce qui était de comportements visibles et gérables, je ne me serais pas trahi.

 

Allez, exercice habituel, trouver de bonnes raisons pour chacun des neuf ennéatypes de se pomponner quand cela va mal…

 

Très amicalement,

Fabien

[JJK]

Bonjour à tous et à toutes,

 

Fabien, autant pour moi ! Mon ego de mental est vraiment dépité d'avoir commis une faute de logique en prenant un comportement comme caractéristique d'un type.

 

C'est peut-être parce que je ne suis pas du tout préoccupé par mon apparence vestimentaire ou physique en général… et que j'ai un peu généralisé mon cas : nouvelle faute de logique, ça devient grave !

 

En somme, quand ça va mal, notre ego tend à tout faire pour le cacher et pour que les autres ne le sachent pas (croit-il) ? Et chaque type aurait des raisons particulières de le faire ? Aurait-il aussi une manière particulière de le faire ? Ce serait un comportement ou un contrôle ?

 

Amicalement,

Jean-Jacques

[Fabien Chabreuil]

Bonjour à tous,

 

"En somme, quand ça va mal, notre ego tend à tout faire pour le cacher et pour que les autres ne le sachent pas (croit-il) ?"

Je n'ai pas non plus dit exactement cela. Dans chaque type, il existe des individus qui masqueront le fait que cela va mal au nom de leur compulsion. Par exemples, certains 7 réagiront comme moi, d'autres raconteront que cela va mal en transformant ce qui leur arrive en comédie, voire en pantalonnade, d'autres encore… feront quoi ? Je ne sais.

 

Très amicalement,

Fabien

[Sevan]

 

 

Allez, exercice habituel, trouver de bonnes raisons pour chacun des neuf ennéatypes de se pomponner quand cela va mal…

Je considère que chacun des neuf ennéatypes se pomponne déjà et continue à "faire l'effort de maintenir son élégance". Je ne prend pas en compte ailes et sous types. Voilà ce que j'ai pu imaginer. J'ai eu plus de mal avec certains types pour lesquels les motivations peuvent sembler un peu tirées par les cheveux.

1 qui a une image de soi idéale pourra se pomponner par souci de perfection, pour être conforme à cet idéal.

2 accorde de l'importance aux facteurs humains et pourra se pomponner pour continuer d'être aimé (peur d'être ignoré). En désintégration, cela permettra de manipuler les autres plus facilement pour les rendre dépendants de lui/elle.

3 a tendance à être en représentation et se pomponner peut faire partie du "maquillage" pour le rôle qu'il/elle doit jouer pour réussir à tout prix.

4 conserve son orientation du sens du beau.

5 peut manifester sa fixation de détachement en se pomponnant et s'habillant élégamment pour mettre de la distance avec un groupe qui s'habille plutôt relax.

6 continuera à se pomponner même quand ça va mal si il/elle estime qu'il faut rester élégant quoi qu'il arrive. Exemple : un groupe de personnes en contact avec la clientèle. Ne pas se pomponner pourrait être vécu comme un manquement à la règle du groupe.

7 Cf. messages de Fabien ci-dessus (ne pas laisser les autres voir sa souffrance).

8 continuera à se pomponner pour éviter que les autres se rendent compte que ça ne va pas, ce qui est signe de faiblesse.

9 continuera à se pomponner, voire y passera plus de temps que d'habitude. Si c'est un 9 qui connaît l'ennéagramme il pourra même le justifier en se disant que comme il va mal, vivre son idée supérieure d'amour (ici, de soi) lui permettra d'aller mieux. Ca sera surtout un bon moyen de passer le temps sans vraiment penser à soi et sans chercher à identifier pourquoi il va mal (oubli de soi/paresse à se connaître).

[Fabien Chabreuil]

Bonjour Sevan,

 

Super de l'avoir fait !  

 

"J'ai eu plus de mal avec certains types pour lesquels les motivations peuvent sembler un peu tirées par les cheveux."

C'est normal. Si un comportement est possible pour tous les types, il peut être moins probable pour certains d'entre eux.

 

Très amicalement,

Fabien

[Aurolaf]

Bonjour à tous,

 

"8 continuera à se pomponner pour éviter que les autres se rendent compte que ça ne va pas, ce qui est signe de faiblesse."

Bravo Sevan, je confirme ! Avec toutefois une subtilité : si le niveau de désintégration et le degré de mal-être sont trop forts, le 8 va se cacher (je l'ai constaté aussi bien sur les variantes mu qu'alpha)… et il va traîner chez lui, limite crados.

Et puis comme il n'est pas du genre à se laisser abattre trop longtemps, un matin, il va se mettre un grand coup de pied au c***, va se dire "ça suffit, m*****." Il va alors se pomponner (plus que d'habitude - et oui passion d'excès oblige) et aller affronter le monde pour montrer comme il est beau et fort ! 

 

Ce qui est amusant dans ce mécanisme, c'est que ça fonctionne… Dans mon cas, la fonction pomponnage me fait aller mieux (ou en tous cas moins mal)… Hum… à moins que j'active la fonction déni ?  A moins que ça ne soit le fait de sortir et d'aller affronter le monde qui me fasse aller mieux… Je vais réfléchir !

 

Bonne semaine !

[Sevan]

Bonjour Aurore, Fabien et les autres,

 

Fabien, merci pour les encouragements.

Aurore, merci pour la confirmation et les précisions : c'est beaucoup plus concret avec ta description !

 

Amicalement,

Sevan

[Wallace]

Je viens de relire sur le site l'article "Les sous-types du 4", et j'ai pensé à cette conversation en y voyant Quasimodo en 4. 

[Fabien Chabreuil]

Bonjour à tous,

 

Wallace, tu m'as doublé. Sans me souvenir de l'article, j'avais pensé à l'ennéatype de Quasimodo et voulu écrire un message sur ce thème. Et puis cela m'est sorti de la tête… (Deux oublis sur ce seul sujet, Alzheimer me guette.) J'avais pourtant préparé une superbe photo d'Anthony Quinn dans la version cinématographique qui avait charmé ma jeunesse ; grâce à toi, je peux la ressortir :

 

Très amicalement,

Fabien