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Bonjour Fabien,

 

Ce message est écrit comme il se doit sous le coup d'une très forte émotion. Et c'est rien de le dire !

 

Après avoir relu différents éléments sur le forum concernant le 4, je me suis mis à me demander, si, en tant que 4 je n'avais pas créé un être imaginaire sublimé qui aurait pu être moi… en mieux, avec des qualités, etc. Donc une sorte de frère jumeau ! En repensant au manque, à l'envie, à la mélancolie, à la recherche de l'être aimé idéal, et toute la panoplie du 4, je me suis dit : et si je avais créé une sorte de jumeau qui aurait disparu. Et je me trimballe maintenant avec un profond deuil inachevé.

 

Je me suis dit que je pourrais appeler ça le syndrome du jumeau parce que je me suis souvenu du documentaire "Le bébé est une personne", de Martino. Dans ce documentaire, on voit un petit garçon de quatre ou cinq ans, totalement déboussolé, hyper-agressif en fait, qui avait perdu son frère dans le ventre de sa mère. Une fois la révélation faite, le petit garçon fut "sauvé", selon les termes du reportage. J'avais vu ce documentaire il y a 20 ans, et il m'a profondément marqué.

 

Je me dis qu'il me serait difficile de prouver qu'on était deux dans le ventre de ma mère. Je me dis également qu'il est difficile, voire impossible de prouver que le type est créé par un traumatisme dans le ventre de maman ! De là à dire que tous les 4 auraient pu être des jumeaux, certainement pas.

 

Et hop, en deux coups de cuillère à pot, je trouve sur le net deux bouquins avec ce titre. (Je ne les ai pas lus.)

 

Je ne cherche pas à savoir si j'avais un frère-œuf dans le ventre de ma mère, mais :

  • Un tel syndrome peut-il être plausible pour les 4 ?
  • Dois-je essayer de développer pour rendre crédible le rapprochement entre ma croyance soudaine pour ce syndrome et ce que je sais du 4 ?
  • Les connaissances sur l'ego du 4 sont-elles suffisantes (ce que je crois) ? Auquel cas on peut se dire que c'est joli de penser à cette sorte de syndrome.
  • N'ayant pas encore fait le stage Libération, mon ego n'est-il pas en train ici de me tenir tête ? (Parce que je me rends bien compte qu'en ce moment c'est un peu la panique depuis le stage Néti Néti… Bon avant aussi c'était un peu la panique, mais c'était un peu moins ! :hautetfort:)

As-tu eu connaissance d'un tel rapprochement au fil de tes très nombreuses lectures ?

 

Je dois bien avouer que ça me plaît bien de croire en ce jumeau fantôme perdu. Parce que quelque part, j'ai l'impression que ça me soulage, voire que ça explique, ou que ça me met plus à l'aise pour accepter mon ego !

D'où ma méfiance…

 

Amicalement,

Christian

Christian (E4 alpha, Aile 5, C= S- X+)

Fabien Chabreuil
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Bonjour Christian,

 

"Je me dis qu'il me serait difficile de prouver qu'on était deux dans le ventre de ma mère."

J'ai connu plusieurs cas avérés, tout simplement parce que la mère se souvenait de la perte du premier foetus. Tous n'étaient pas des 4.

 

"Je me dis également qu'il est difficile, voire impossible de prouver que le type est créé par un traumatisme dans le ventre de maman !"

C'est une hypothèse qui n'est pas absurde (Patricia l'aime bien), mais elle est effectivement improuvable.

 

"Je dois bien avouer que ça me plaît bien de croire en ce jumeau fantôme perdu. Parce que quelque part, j'ai l'impression que ça me soulage, voire que ça explique, ou que ça me met plus à l'aise pour accepter mon ego ! D'où ma méfiance…"

Cela fait sortir le problème de l'identité pour le ramener à un concours de circonstances douloureux certes, mais sur lequel tu n'as aucune part de responsabilité (quoique j'ai rencontré des personnes qui avaient la conviction qu'elles avaient tué le jumeau).

 

Et puis, on est là en plein dans le mythe de l'alter ego qu'affectionne le 4, l'être grâce auquel il sera complet et avec lequel la vraie vie pourra commencer. Sauf que cet alter ago là ne pourra jamais être rencontré. Le manque à perpétuité donc.

 

Donc moi aussi, je me méfie.

 

Très amicalement,

Fabien

  • 2 weeks later...
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Christian et Fabien, bonjour !

 

J'ai sursauté en voyant le titre de cette conversation. Je ne suis pas 4 et pourtant, j'ai vécu le syndrome du jumeau perdu et je l'ai cherché (il y a sept ou huit ans de cela).

 

A cette époque, j'ignore pourquoi, mais je m'étais mis dans la tête qu'il y avait un terrible secret enfoui dans ma famille et que j'avais un jumeau existant quelque part dans le monde, ou bien que j'avais perdu un jumeau dans le ventre de ma mère, ou qu'il était mort à la naissance… :sarcastic: Alors je me suis mise à cuisiner intensément ma mère et ma grand-mère à la recherche de ce secret… en vain !!! [Tout ce que j'ai réussi à extirper, c'est que ma grand-mère avait eu six enfants et non pas cinq comme je le croyais, que la petite dernière était morte à deux ans, et qu'une aïeule (sans doute arrière-arrière-grand-mère avait eu quatorze enfants dont deux fois des jumeaux, morts à la naissance.]

 

Lorsque je me suis retrouvée enceinte de mon premier enfant (mon fameux 4), j'étais persuadée que je portais deux fœtus. (À noter que j'ai su dès le premier jour que j'étais enceinte !!! Une conviction incroyable : je le sentais dans mon corps !!! Et que je disais à tout le monde que j'attendais des jumeaux.) Dès la première visite médicale, j'ai demandé au gynécologue s'il entendait deux cœurs, et la découverte d'un fœtus unique (lors de la première échographie) a été une immense déception (argh… la fin de ma toute puissance !! :surprised:).

 

Ceci dit, heureusement que je n'ai pas eu des jumeaux… Déjà que j'étais débordée avec un seul, je n'ose imaginer l'horreur avec deux ! En plus, ça aurait été une mauvaise blague à faire à mon petit 4 qui est très exclusif et jaloux, et qui a parfois du mal à tolérer son frère !!! Vous l'imaginez n'étant pas l'unique, le premier (il adore d'ailleurs cette idée d'avoir été le premier et le seul pendant trois ans) ? Sale tour pour son ego de 4, non ?

 

Tout ça pour dire, Christian, que le syndrome du jumeau peut frapper d'autres types que le 4 (à moins que je ne me sois trompée de type sur moi !!!! :surprised:).

J'avais totalement oublié cette obsession du jumeau jusqu'à ce que je lise ton message.

 

Bises ensoleillées !

 

PS 1 : "'Je me dis également qu'il est difficile, voire impossible de prouver que le type est créé par un traumatisme dans le ventre de maman !' C'est une hypothèse qui n'est pas absurde (Patricia l'aime bien), mais elle est effectivement improuvable." Argh ! N'écrivez pas des trucs pareils… Je suis tellement dans la toute puissance que je vais croire que c'est MOI qui ai créé la quatritude de mon fils par mon obsession du jumeau lorsqu'il était dans mon ventre !!!

 

PS 2 : un bouquin fascinant et dérangeant sur les jumeaux (et sur la toute puissance) = Le divin enfant, de Pascal Bruckner.

Aurore (87 alpha, C++, S-/+, X+)

  • 2 weeks later...
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Christian, Fabien et Aurore, bonjour,

 

J'ai beaucoup hésité à faire cette intervention dans cette discussion, me demandant si elle était vraiment opportune. J'espère n'alarmer personne outre mesure.

 

Il se trouve que j'ai un frère 3 à qui il est effectivement arrivé l'aventure de perdre un jumeau dans l'utérus maternel, pour la raison que c'est lui-même qui l'a tué en le "phagocytant". Eh oui, à un moment donné du développement des foetus, il a englobé l'autre, et celui-ci est resté des années dans son corps, qui plus est en plusieurs morceaux.

 

On l'a su seulement parce que forcément l'autre a fini un jour par se venger en faisant un rejet. C'est un cas clinique peu courant certes, mais pas complètement rarissime d'après les médecins. En général, d'après eux, le rejet infectieux intervient vers l'âge de quarante ans, si on n'a rien détecté avant. (Mais ça, c'était il y a pas mal d'années, j'imagine que maintenant avec la surveillance accrue de la grossesse et tous les examens qui sont faits, on doit détecter le problème tout de suite.)

 

Dans le cas de mon frère, le rejet est venu beaucoup plus tôt, vers 25 ans. Il raconte sans trop de réticences cet épisode hospitalier très éprouvant, entre la vie et la mort, avec trois interventions chirugicales très rapprochées pour extraire les éléments "intrus" et juguler l'infection, dont une à vif dans les fesses à cause de l'extrème urgence.

 

Mais jamais, jamais, je ne l'ai entendu exprimer le moindre sentiment, la moindre émotion, la moindre pensée, le moindre ressenti, quel qu'il soit, au sujet de ce jumeau mort et tué par lui. Sait-il même ce qu'il ressent vraiment ? C'est un 3. Mais peut-être est-ce aussi pour lui un échec inavouable ?

 

Le clin d'oeil de l'histoire, c'est qu'après être sorti de ça, il a longtemps échoué à donner la vie. Les problèmes à résoudre concernant essentiellement son épouse, l'assistance médicale à la procréation lui a finalement permis de devenir papa de… deux jumelles ! "Fausses" jumelles, mais merveilleuses jumelles.

 

Tout ceci était pour dire que probablement le syndrome du jumeau absent, réel ou imaginaire, peut probablement toucher tous les types. Mais que chaque type y réagit à sa façon.

 

Davantage de témoignages de divers types pourraient peut-être nous éclairer là- dessus. En attendant je vous dis toute mon amitié.

 

Jean-Jacques

7 mu, aile 6, C++/- S= X-

"Fais que chaque jour ait la chance de devenir le plus beau jour de ta vie" (Mark Twain)

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Bonjour à tous,

 

Merci pour vos interventions.

 

Dans mon message, lorsque j'écrivais "De là à dire que tous les 4 auraient pu être des jumeaux, certainement pas", je voulais signifier de fait que cette sombre histoire d’œufs pouvait être vécue par tous les types.

 

Bien amicalement,

Christian

Christian (E4 alpha, Aile 5, C= S- X+)

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