Voilà un sujet que je voulais aborder depuis longtemps et la fermeture prochaine du forum me pousse à l'action. Dans la conversation sur le type du Christ que j'avais initiée, tu avais écrit ceci auquel je repense souvent :

Le 27/08/2001 à 10:44, Fabien Chabreuil a dit :

Une chose caractérise l'être humain à ses débuts : une faiblesse physique importante par rapport aux animaux qui cherchaient à occuper le même territoire et à se procurer la même nourriture. Pourtant, très vite, l'homme a prévalu grâce à son intelligence mise au service de sa volonté de domination. La hiérarchie des centres est claire : Instinctif, Mental, Émotionnel. Le type est donc 8 alpha. […]

À un moment donné, l'être humain est suffisamment bien installé sur la planète pour que l'attitude dominatrice du 8 ne soit plus indispensable à sa survie. Du point de vue de l'Ennéagramme, son évolution psycho-spirituelle peut alors emprunter deux voies, celle de la désintégration en 5 alpha ou celle de l'intégration en 2 alpha. Est-il besoin de dire que cette dernière est préférable ?

À l'époque tu n'enseignais pas la spirale dynamique, je crois. Aujourd'hui considères-tu que l'analyse précédente est caduque ou au contraire ce modèle peut-il nous servir de boussole d'action sociale ?

Très amicalement,

Wallace

Il y a plusieurs semaines, cette question m'est venue à l'esprit : "Les mécanismes de défense des types du triangle ne seraient-ils pas universellement vécus à cause de la "nature" même de l'ego ?". Une forme de réponse, que je qualifierais de semi-intuitive, m'est instantanément apparue. Tout le monde ne s'identifie-t-il pas à son ego ? Tout le monde ne projette-t-il pas sa vision du monde ? Tout le monde ne narcotise-t-il pas dans la mesure où nos ego font passer en priorité leurs préoccupations égotiques, au détriment de l'essence ?

Je n'ai pas réussi à reproduire le même schéma avec chacun des autres mécanismes de défense, mais je manque peut-être d'imagination et/ou de liberté mentale, et je n'arrive pas présentement à avoir une vue plus globale de la chose et de ses éventuelles implications.

S'agit-il d'une lapalissade en matière de théorie de l'Ennéagramme ? Aussi, j'ai peiné à trouver sur le forum si le sujet avait déjà été abordé.

Les types du triangle ont un fonctionnement à part, et sont l'objet d'un schème fermé, qui prête facilement à interprétation symbolique, voire même mystique.

Je ne sais trop qu'en penser pour l'instant et vous soumets donc la chose telle qu'elle.

Très amicalement,

Pocahontas

En stages, on répète régulièrement que le mécanisme de défense de notre type est notre mécanisme de défense principal, mais qu'on peut utiliser les autres occasionnellement.

J'ai tenté d'observer l'utilisation des mécanismes de défense chez moi, et j'en suis arrivé à cette répartition :

1. En médaille d'or, c'est bien sûr l'Isolation.
2. À égalité sur le podium pour l'argent : la projection, la rationalisation, la répression et la narcotisation
3. À égalité pour le bronze : les autres.

L'Isolation est le mécanisme de défense que j'utilise le plus, en quasi continu. Rien de surprenant, c'est lié au type de base. Passons.

Ensuite, il y a ces quatre mécanismes décrit en 2) que j'utilise assez fréquemment. Je vais en détailler quelques exemples, c'est aussi l'occasion de tester si j'ai bien compris les mécanismes de défense.

- Projection : souvent, en contexte de travail ou privé, il m'arrive de penser quelque chose et de l'attribuer à quelqu'un d'autre.

Exemples :

• "Ouh là, avec ce que je viens de dire, il va penser que je tourne autour du pot." En fait non, c'est moi qui m'observe tourner autour du pot pour éviter de sortir de l'information trop directement…
• "Je ne vais pas l'appeler, elle va penser que je la dérange." En fait non, c'est moi qui n'ai pas envie d'être dérangé…

- Rationalisation : souvent, face à quelque chose de désagréable, je peux être amené à trouver une excuse pour me justifier et éviter d'être confronté à la chose désagréable.

Exemples :

• "Il ne veut pas comprendre c'est de sa faute, en fait il s'en fout." En fait non, j'ai sorti du charabia, du jargon, et c'est logique qu'il n'ait pas compris ce que j'ai dit mais je ne vais quand même pas me confronter à ça.
• "Je ne vais quand même pas monter les 5 étages à pied pour aller à mon bureau, c'est normal, c'est même pour mon bien, je risquerais de sentir la transpiration pour le reste de la journée, ce ne serait pas correct envers les autres." Mais oui bien sûr…

- Narcotisation : ça m'arrive régulièrement de l'utiliser, afin d'éviter de penser à moi et de faire quelque chose.

Exemples : si généralement, en rentrant le soir, j'ai une forte tendance à aller m'hyper-occuper le mental sur internet ou dans un livre, il peut arriver que j'allume juste la télé, et en m'observant, je m'oublie et ne bouge plus.

J'ai failli écrire d'autres exemples, mais à y repenser, ce serait plutôt de la dissociation.

- Répression : un peu plus difficile à décrire, mais je peux réprimer ce que je ressens afin de faire plaisir.

Exemple : le midi on va déjeuner en groupe et on choisit un lieu, si je propose d'aller un endroit mais que quelqu'un d'autre propose autre chose, je peux régulièrement être amené à réprimer mon envie d'aller là où je voulais, car sinon, je ne serais pas si aimable que ça envers l'autre proposition.

Les autres mécanismes sont très peu utilisés à ma connaissance, sauf bien sûr si je les occulte sans le savoir !

Ceci m'amène à la remarque suivante : j'ai tendance à utiliser préférentiellement les mécanismes de défense de mon centre préféré (5, 6, 7), du type de mon centre de support que j'ai identifié en stage Centres comme étant celui que j'utilise le plus (2) et du type du triangle de mon centre réprimé (9).

Peut-être une coïncidence ou pas, mais est-ce que c'est quelque chose qui est fréquent ?

Très amicalement,

Patrick

Hier, Jacques Attali publiait sur son blog un article qui pourrait sans doute être utile à nos amis 2 et 9, et peut-être même à d'autres. En voici quelques extraits :

Jacques Attali a dit :

« Apprendre à savoir dire non », c’est d’abord avoir le courage de choisir ce qu’on veut, ne pas se laisser porter par le désir des autres. Quel que soit l’enjeu […]. De ce point de vue, dire non est toujours un acte d’héroïsme du quotidien ; la première manifestation de la liberté. Celle de l’enfant comme de l’adulte.

 

Savoir dire non, c’est aussi construire l’éthique qui permet de choisir. C’est avancer dans la connaissance de soi.

 

Savoir dire non, c’est encore ne pas procrastiner. C’est ne pas dire « peut-être », ni « plus tard », ni « on verra », ni « pourquoi pas », ni « on en reparle » ; c’est ne pas mentir, et surtout ne pas se mentir à soi-même. C’est apprendre à ne pas avoir peur. Ni avoir peur de faire de la peine. Ni laisser planer un doute sur ses intentions, ni sur ce qu’on est prêt à accepter, ou à refuser. […]

 

Savoir dire non c’est aussi savoir dire oui. C’est commencer à devenir soi.

 

[…]

 

Dans ce cas, dire non peut même devenir l’occasion de créer une relation vraie avec l’autre, dans le respect réciproque.

 

[…] C’est alors la meilleure façon de rendre plus précieux encore le cadeau d’un « oui ».

Si quelqu'un connaît un texte équivalent centré sur le oui, nous l'offrirons à nos amis 8.

Très amicalement,

Fabien

Source : Jacques Attali, « Savoir dire non », Conversation avec Jacques Attali, 9 décembre 2017.

J’ai trouvé une page Internet dédiée aux vertus de l’ennéagramme : j’ai apprécié les descriptions, et particulièrement certaines d’entre elles illustrées par des citations poétiques. Cela m’a donné envie de partager avec vous et de commenter les citations choisies par l’auteur, puis d’en chercher d’autres associées aux vertus et idées supérieures. Je trouve en effet que ces textes peuvent donner une image intuitive de ces concepts, nous aider à capturer le « parfum » de l’essence. Je m’essaye au quotidien à un travail de « méditation6incorporation », et cela m’aide à les rendre vivants, éviter de les intellectualiser… J’espère que vous serez inspirés et nous ferez aussi partager vos trouvailles ! Comme j’en ai pas mal, mon message se restreint aux citations sur les vertu et idée supérieure du 1. Pour les non anglophones, je vous proposerai aussi une traduction des descriptions de Ron Esposito (sachant que je ne suis pas une référence, j’ai un anglais de débrouille !).

Pour la vertu du 1, serenity en anglais, patience en français, et l’idée supérieure,  Holy perfection

Voici tout d’abord la traduction de la présentation de Ron Esposito :

Ron Esposito a dit :

J’ai la garantie de souffrir quand je résiste à « ce qui est » dans l’instant.

 

Quand je n’accepte pas les gens et les situations comme ils sont, je vais souffrir, ce qui mène à la colère et au ressentiment. Si une situation est « supposée » être différente de ce qu’elle est, elle le deviendra. Je ne peux rien changer à moins d’abord « d’accepter ».

 

L’acceptation et le non-jugement sont les clés de ma sérénité. Mon boulot est d’acquiescer à « ce qui est » sur le moment et de faire des choix conscients à partir de là. Tout est « parfait » sur le moment parce que « c’est ainsi ». Cela n’a rien à voir avec le caractère irréprochable des choses (moi inclus). Pour employer un paradoxe apparent, je suis parfaitement imparfait.

Henri Matisse a dit :

Ce dont je rêve est un art d’équilibre, de pureté et de sérénité dépourvu de sujet troublant ou déprimant — une influence sur l'esprit calme et apaisante, un peu comme un bon fauteuil qui procure une détente de la fatigue physique.

Ce que j’aime beaucoup dans cette phrase, c’est la possibilité de figurer une sensation très concrète et particulière (je me suis visualisée m’affalant dans un rocking-chair), une représentation qui évoque dans le corps le relâchement, le lâcher-prise.

Pour l’idée supérieure du 1, Holy Perfection

La Bhagavad-Gita a dit :

Ce n'est pas seulement en s'abstenant d'agir que l'homme accède à la liberté de non-agir ; ce n'est pas uniquement en renonçant qu'il s'élève à la perfection.

Ce que j’aime bien ici, c’est qu’on relie la perfection à l’action, qui est une dimension importante pour un ennéatype instinctif comme le 1. En plus, il ne s’agit pas de renoncer, de basculer dans le contrôle, la répression de soi qui guette particulièrement le 1, mais d’agir sans la compulsion, sans l’effort, dans la liberté.

Trois citations du Tao, où le non-agir (wu wei) est un concept central qui me semble impacter certaines dimensions de la sérénité/patience et de la perfection. Le non-agir n’est pas l’inaction, c’est l’action juste, l’action sans s’efforcer, ou comme le commente Von Lauer "agir en étant conscient que c'est la vie qui dirige chaque action".

Lao-Tseu (Tao-tö-king) a dit :

Être en repos s'appelle revenir à la vie.

 

Il n'y a pas de plus grand malheur que de résister à la légère.
 

La grande perfection est comme l'eau. Comme elle, elle dispense ses bienfaits aux dix mille êtres et ignore les luttes. Comme elle, elle se détourne des obstacles et les évite, descend vers la vallée et demeure là où les hommes ne peuvent pas habiter. C'est pourquoi elle est proche du Tao.

Dans tout et pour tout, la perfection commande l'humilité. Elle demande au cœur d'être profond comme un puits. Dans les rapports avec les autres elle réclame des trésors de patience. De la parole, elle attend la vérité. Quand il faut gouverner, elle impose la loyauté et l'ordre. Quand il faut agir elle exige la compétence. Elle s'exerce au moment opportun et ne lutte jamais. Ainsi, elle ne peut s'égarer.

Une citation de T.S. Eliot que j’adore, qui me semble être intiment liée au wu wei :

T.S. Eliot a dit :

At the still point of the turning world. Neither flesh nor fleshless;
Neither from nor towards; at the still point, there the dance is,
But neither arrest nor movement. And do not call it fixity,
Where past and future are gathered. Neither movement from nor towards,
Neither ascent nor decline. Except for the point, the still point,
There would be no dance, and there is only the dance.

Traduction perso pour les non-anglophones :

T.S. Eliot a dit :

Au point immobile des mondes en rotation. Ni charnel, ni désincarné ;
Sans provenance, sans destination ; au point immobile, c’est là qu’est la danse,
Mais sans pause ni mouvement. Et ne l’appelle pas fixité,
Là où passé et futur se rassemblent. Ni mouvement en provenance, ni vers,
Ni ascension ni déclin. Sans ce point, le point immobile,
Il n’y aurait pas de danse, et tout est danse.

Le still point c’est le point immobile et calme de l’être qui est à l’origine du mouvement, de l’action.

C’est un point où aucune résistance n’est possible, le contraire de l’inertie, le contraire de la pesanteur… Image très taoïste, et d’ailleurs il y a ce passage proche dans le Tao-tö-king :

Lao-Tseu (Tao-tö-king) a dit :

Les rayons de la roue convergent au moyeu. Ils convergent vers le vide. Et c'est grâce à lui que le char avance. Un vase est fait d'argile mais c'est son vide qui le rend propre à sa tâche. Une demeure est faite de murs percés de portes et de fenêtres, mais c'est leur vide qui la rend habitable. Ainsi, l'homme construit des objets, mais c'est le vide qui leur donne sens. C'est ce qui manque qui donne la raison d'être.

Dans un fil de conversation sur la conscience ou la non-conscience par le 6 de sa propre peur, Fabien a porté à notre connaissance cette représentation en fer à cheval des types de l'ennéagramme par Claudio Naranjo :

Le 18/09/2018 à 09:28, Fabien Chabreuil a dit :

Claudio Naranjo avait imaginé une manière de numéroter et représenter graphiquement les types qu'il préférait au symbole de l'ennéagramme ! Il s'agit d'imaginer une sorte de fer à cheval :

               0 (ex 9)
      -1 (ex 8)        1 (ex 1)
      -2 (ex 7)        2 (ex 2)
      -3 (ex 6)        3 (ex 3)
      -4 (ex 5)        4 (ex 4)

Dans cette représentation le summun de la non-conscience de soi est le 9. La branche de gauche est celle de la peur, la branche de droite, celle du désir et des besoins. Plus on descend dans une branche, c'est-à-dire plus le nouveau chiffre est élevé, plus la personne est consciente de son expérience intérieure.

 

L'idée n'a été reprise par personne dans la communauté de l'ennéagramme, ce qui ne veut pas dire qu'elle soit inutile. N'étant quand même pas vraiment convaincus, nous ne l'enseignons pas.

 

Source : Tad Dunne, Enneatypes : Methods & Spirit. Boca Raton (Floride), Universal Publishers, 1999.

Il se trouve que j'ai trouvé une vidéo où Claudio Naranjo explique la symétrie qu'il voit entre les types de chaque côté du fer à cheval. Il y explique très bien par exemple les similarités et les différences qu'il perçoit entre le 4 et le 5.

J'ai trouvé cette vidéo intéressante à plus d'un titre. D'abord parce que l'ennéagramme expliqué par Claudio Naranjo lui-même, c'est cool ! Et aussi parce que ça m'a permis de réaliser qu'effectivement je ne suis pas obligée d'être totalement en accord avec tout ce que dit un grand maître comme Claudio Naranjo lui-même. 

Très amicalement,

Alice et le lapin

Je lis actuellement le livre de Joël de ROSNAY, La Symphonie du vivant [Version Kindle]. Une partie importante est consacrée à l'épigénétique. Cette discipline de la biologie montre que dans certains cas, nos comportements, notre environnement, notre alimentation peuvent modifier l'expression nos gènes.

Alors je me posais une question : si l'on admet que notre type dans l'Ennéagramme trouve son origine dans nos gènes, est-ce que la pratique d'exercices, nos comportements, etc.,  et ce que l'on appelle plus généralement la plasticité du cerveau pourraient nous faire changer de type ?

Amitiés,

Lionel

Je suis tombé sur une discussion dans un forum en anglais sur les blessures de l'enfance en ennéagramme. J'ai trouvé ça assez intéressant et voulais partager avec vous. J'ai fait une petite traduction en français pour ceux qui ne parlent pas anglais. Ce n'est pas parfait (toute correction est la bienvenue d'ailleurs) mais je pense que le sens principal est là.

Pour ma part, je me reconnais totalement dans la blessure du 6.

Amicalement

Type 1
These children felt heavily criticized, punished, or not good enough. Household rules may have felt inconsistent. As such, they became obsessed with being good/not making mistakes to avoid condemnation. The principle message was: "You must always be better than you are."
Ces enfants ont ressenti qu'on les avait profondément critiqué, puni, ou qu'ils n'étaient pas assez bien. Les règles à l'intérieur du foyer familial ont pu être perçues comme contradictoires. En conséquence, ils ont été obsédés par le fait d'être quelqu'un de bien / d'éviter de commettre des erreurs pour ne pas subir de réprobation. Le message principal reçu était : "Tu dois toujours chercher à être meilleur que ce que tu es".

Type 2
These children felt loved only if they were helping or pleasing others, their personal needs felt selfish. As a result they closed off their own needs and feelings and tuned into those of others. Love became defined as giving to others - though the love often didn't feel received or reciprocated.
Ces enfants ont seulement ressenti de l'amour lorsqu'ils aidaient ou satisfaisaient les autres — leurs besoins personnels étaient perçus comme égoïstes. En conséquence, ils ont refoulé leurs propres besoins et sentiments pour se concentrer sur ceux des autres. L'amour se définissait par le fait de "donner" aux autres bien que celui-ci n'était souvent pas perçu comme tel ou réciproque.

Type 3
To the heart - These children felt rewarded only for what they did and how well they did it. Their feelings were discounted and ignored, only their performance and what was expected of them mattered. This harmed their ability to love themselves and others. Admiration replaced real love.
Au cœur. Ces enfants se sentaient valorisés seulement à travers leurs accomplissements et la manière dont ils y parvenaient. Leurs sentiments ont été rejetés et ignorés. Seul leurs réussites et ce qu'on attendait d'eux importaient. Ce qui a eu pour conséquence d'affecter leur "capacité" à s'aimer soi-même et les autres. L'amour véritable a été supplée par l'admiration.

Type 4
These children felt abandoned by one or both caretakers. They felt alone, cut off from the source of love for reasons they couldn't understand. They were not "seen" or mirrored, and felt different from their parents. As a result, they turned inward to their feelings and imagination to cope in isolation.
Ces enfants ont ressenti de l'abandon par l'un ou les deux parents. Ils se sont sentis seuls, couper de l'amour parental pour des raisons qu'ils ignoraient. Ils n'existaient pas ou étaient "transparents" à leurs yeux et ont ainsi ressenti qu'ils étaient différents d'eux. Pour faire face à ce sentiment d'isolement ils se sont renfermés sur eux-mêmes, dans leurs émotions et leurs imaginations.

Type 5
These children received no meaningful interaction, emotion, or affection from caretakers. OR, the child had intrusive, over-controlling parent(s) and felt exposed and defenseless in the face of this intrusion. As a result, they built walls around themselves and retreated to the mental realm.
Ces enfants n'ont pas ressenti de réelle interaction, émotion ou d'affection de leurs parents. OU, l'enfant a eu des parents hyper-protecteurs et a ressenti de l'intrusion dans son intimité et s'est senti sans défense face à cette situation. Par conséquent, ils ont bâti des murs autour d'eux et se sont réfugiés dans l'univers de leur mental.

Type 6
To the trusting nature. These children were raised in an unpredictable situation with no safe place to go. They lost faith they would ever be protected. As such, they turned to their own inner defense of doubting - disbelieving reality and rejecting their own instincts/inner guidance.
Dans la confiance en la vie. Ces enfants ont été élevés dans un environnement imprévisible dans lequel ils n'ont pu se sentir en sécurité . Ils ont perdu tout espoir d'être protégé. En conséquence, ils ont développé leurs propres systèmes de défense en doutant et en remettant en cause systématiquement la réalité des choses rejetant leur propre instinct/leur intuition.

Type 7
These children were deprived of nurturing, or it was too-soon removed. They handled this lack by searching for distractions to minimize/repress the fear and pain. They decided to focus on positive options and rely on themselves to fulfill their desired and gain a sense of nurturance.
Ces enfants ont été privés de nourriture, ou celle-ci leur a été retirée trop tôt. Ils ont géré ce manque par la recherche de divertissement afin de réprimer/minimiser la peur et la souffrance. Ils ont décidé de porter leur attention sur des choses positives et de se fier qu'à eux-mêmes afin de réaliser leurs désirs et compenser ce manque.

Type 8
These children often grew up in an unsafe environment (emotionally and/or physically) and had to mature way too soon. They didn't feel safe to show any vulnerability, and may have felt controlled. Weakness was used against them, so they focused only on building their strength.
Ces enfants ont généralement grandi dans un environnement instable (émotionnellement et/ou physiquement) et ont dû grandir trop vite. Ils ont ressenti de l'insécurité lorsqu'ils étaient vulnérables et ont eu le sentiment d'avoir été dominés. La faiblesse était utilisée contre eux, ainsi, ils se sont focalisés uniquement en construisant leurs forces.

Type 9
To the gut, the core of being. These children were overlooked or neglected and felt unimportant or "lost." They were ignored/attacked for having needs or expressing themselves (especially anger) and decided to keep a low profile and instead focus on the needs/experience of others.
À l'instinct, le noyau de l'être. Ces enfants ont été ignorés ou négligés et ont ressenti qu'ils n'avaient pas d'importance ou se sont sentis "perdus". Ils ont été ignorés ou réprimandés pour avoir exprimé des besoins ou des émotions (notamment la colère) et ont décidé de se mettre en retrait et de se focaliser à la place sur les besoins et l'expérience d'autrui.

En 2006, j'avais créé sur le site une rubrique qui s'appelait « Consultez les Chabreuil ». Un formulaire permettait de poser des questions et une fois par semaine, j'en sélectionnais une et y répondais par un message audio. Cela n'a pas été un grand succès et j'ai interrompu assez rapidement ce dispositif. En faisant du ménage sur mon disque dur en préalable à un changement de matériel, j'ai retrouvé les fichiers correspondants que j'avais archivés. Je les republie donc ici. Ils ne me vaudront pas un prix Nobel mais si vous avez besoin de ma douce voix pour vous endormir, voilà les questions et réponses :

• Comment trancher entre les types 2 et 7 ? Question_0001.mp3
• Je suis 1 et je ne résiste pas au chocolat. Question_0002.mp3
• Mon fils 7 traverse des moments d'intense tristesse. Question_0003.mp3
• Ma fille a plein de peurs. Est-ce une 6 ? Question_0004.mp3
• Comment un 5 peut-il vivre dans une société extravertie ? Question_0005.mp3
• Ma mère de type 2 n'était pas très présente. Question_0006.mp3
• Comment établir une relation correcte avec un 6 effrayé de tout ? Question_0007.mp3
• Je suis 9 et j'ai du mal à me concentrer et à m'organiser. Question_0008.mp3
• J'hésite entre 8 et 1, et je suis atteinte de trichotillomanie. Question_0009.mp3
• Je suis 2 alpha. Comment développer mon centre mental ? Question_0010.mp3
• Comment aider mon épouse à s'intégrer ? Question_0011.mp3
• Est-ce que le 2 aurait comme forme d'apprentissage privilégié le mode kinesthésique ? Question_0012.mp3
• Comment rendre mon enfant 5 plus sociable ? Question_0013.mp3

Très amicalement,

Fabien

Claire m'a envoyé ce matin par SMS ce tweet de Bernard Pivot que je ne résiste pas à partager avec vous en espérant qu'il vous procure le même plaisir qu'à moi :

Bernard Pivot a dit :

Jamais d’accent sur le « e » de ego ! Ce serait un pléonasme puisqu’un ego ne cesse de mettre l’accent sur lui.

Très amicalement,

Fabien

Il n’y a pas de réalité, mais souvent des perceptions subjectives d’une partie, d’une facette de la réalité, vue, ressentie, éprouvée, au travers du prisme, de la passion et de la fixation de son type.

Illustration

Je participe à un groupe de pratique de communication non violente. Au terme d’une séance de pratique, nous décidons d’un moment de célébration. Chaque participant, qui le souhaite peut raconter un moment, qui lui a procuré de la joie, du contentement, de la sérénité, et le partager avec le groupe.

Une participante indique qu’elle a deux clients, qui portent le même prénom, deux Cédric. Il y a un Cédric qu’elle tutoie, et un Cédric qu’elle vouvoie. Elle veut appeler au téléphone le Cédric qu’elle tutoie Elle le fait, et le tutoie. Elle ne reconnaît pas la voix de son interlocuteur, mais continue à le tutoyer. À un moment, son interlocuteur lui indique qu’elle s’est trompée de Cédric, mais il rit de cette situation, qui l’amuse.

Cette dame a commis une erreur, elle n’a pas fait les choses correctement et cela est sans doute perçu par elle, comme quelque chose de particulièrement grave, de très grave. C’est grave, c’est mal, mais il ne se passe rien et la victime de l’erreur en rit. Une action incorrecte, sur la base d’une erreur, a été faite et l’on peut en rire. En voilà un beau moment de célébration pour une dame, qui pourrait relever du type 1.

Un participant, en l’occurrence moi-même, raconte la situation suivante. Je suis dans mon bureau, la porte est entrouverte. Soudainement, un jeune homme pénètre dans mon bureau, il n’a pas de rendez-vous, ce n’est pas prévu. C’est un fournisseur de l’établissement, que je dirige, mais je n’ai jamais eu l’occasion de le rencontrer ou alors je ne m’en souviens pas. Aussitôt, je me dis : "Attention danger, il doit y avoir un problème, il y a un problème, c’est un problème qui arrive." Je suis sur mes gardes, on n’est jamais trop prudent, avec l’imprévu et la soudaineté.

En fait avec son entreprise, ce jeune homme dispose de deux places pour les matches de football Lyon-Saint-Étienne ou Lyon-Marseille, et il vient gentiment me les proposer, en m’indiquant de faire le choix qui correspond à mes préférences footballistiques, si je suis intéressé. Il tient visiblement à m’offrir absolument ses places. C’est louche ! J’ai eu peur, et le doute et la suspicion se mettent en marche, mais il n’y avait, dans cette situation, aucune raison d’avoir peur. (Comme probablement dans bien d’autres situations, qui ont généré chez moi, de la peur.) En voilà un beau moment de célébration pour quelqu’un comme moi, qui relève d’un type 6.

Comme j’ai passé l’âge d’aller vociférer dans un stade de football (j’ai pratiqué jadis ce sport pendant une dizaine d’années, un sport collectif cela va sans dire, c’est à dire un sport dans un groupe avec des règles). J’indique à mon généreux donateur que je vais offrir ces places à mes neveux.

Quelque temps après, je fais un mail de remerciement à mon gentil donateur en lui indiquant que mes neveux ont été ravis et ont beaucoup apprécié le match. Il répond à mon mail en m’indiquant enfin la raison de son don. Il m’indique qu’il y a 10 ans, j’ai été son premier client et, me dit-il, grâce à la commande que je lui ai passée et à la confiance que je lui ai témoignée à cette occasion, il a pu notamment créer son entreprise, qui perdure aujourd’hui. Il me dit que par pudeur, il n’avait jamais osé me formuler son remerciement en direct, ce qu’il  fait, enfin par le mail qu’il m’a adressé.

Voila donc le fin mot de cette belle histoire et là, je m’aperçois que je suis bien loin de la peur automatique du centre émotionnel, et du doute et de la suspicion automatiques du centre mental, du type 6, dont je relève.

Confiance en soi, confiance dans les autres, courage. Ça fait du bien.

Une autre participante partage un moment qui lui a procuré beaucoup de joie et de contentement. Elle raconte qu’elle a organisé deux groupes de méditation rassemblant au total plus d’une centaine de personnes et qu’elle a vraiment ressenti de la joie le jour où elle a vu arriver tous les participants, dont des membres de sa famille et des proches. Cette dame est celle qui a créé le groupe de pratique de communication non violente, a trouvé et retenu la salle, qui anime le groupe en proposant des thèmes, des exercices, qui récolte les fonds pour que le groupe fonctionne, fait tout pour que le groupe vive et se développe. Réaliser un projet ou donner. Quelle joie ! En voilà un beau moment de célébration pour une dame, dont le centre émotionnel est probablement le centre préféré.

L'autre soir, je jouais avec mon chat (membre de la famille depuis quelques mois) et me suis surprise à me demander de quel ennéatype il pouvait être. J'ai souri (à mon VIOLET) et je me suis dit  que ce n'était peut-être pas si idiot que ça.  

Je n'ai pas beaucoup d'expérience avec les animaux domestiques, celui-ci étant mon premier, mais j'ai souvent entendu autour de moi des gens parler de leur chien ou leur chat en donnant des éléments de personnalité ("Celui-ci veut toujours s'enfuir, celui-là est un vrai pacha, etc." ) avec sans doute parfois un certain anthropomorphisme.

Je me suis rappelé cet article très intéressant publié sur le blog de Fabien qui concrétise l'idée que "la structure conditions de vie-capacités cérébrales découverte par Clare W. Graves pour l’espèce humaine pourrait être d’application plus large", et donc pour le animaux aussi.

Le modèle de l'ennéagramme est basé sur le fait que notre ego comprend  trois centres (l'émotionnel, l'instinctif et le mental), qu'un des centres est préféré et qu'il peut être utilisé avec une direction intérieure et/ou extérieure. Je ne suis absolument pas compétente en éthologie mais à première vue, il me semble en tout cas que les trois centres peuvent aussi exister chez les animaux.

Pour le centre émotionnel, par exemple,  dans cet article de Cerveau et Psycho, on peut lire que, selon Norbert Sachser, de l'Université de Münster, "on ne peut plus contester que les mammifères disposent d'un certain registre émotionnel : la vraie question concerne la nature des sentiments qu'ils éprouvent, et dans quelle mesure ces émotions peuvent être comparées aux nôtres."

Pour le centre mental, je pense à cet exemple incroyable sur le blog de Fabien qui présente Alex, un perroquet du Gabon qui "sait épeler plusieurs mots, compter, faire des additions et des soustractions, il peut identifier des objets, des formes, des couleurs et des matériaux. Mieux, il a appris des concepts abstraits comme semblable et différent. Irene Pepperberg est persuadé qu’Alex va être capable d’apprendre à lire."

Pour le centre instinctif, qui concerne la survie physique et psychologique, actes spontanés, la coordination physique, etc, il me semble que la question de sa présence ne se pose pas. Les parades animales sont de belles chorégraphies...Qu'en pensez- vous ?

Animalement,
Rosso

Mes compagnons du stage Sous-types en ont été témoin ce week-end… Ce stage m'a fait partir en vrille (il faut bien un fautif ! )… quand, à la présentation des sous-types du 3… je me suis rendue compte que ce n'était absolument pas moi… Par contre le 2…

Et immédiatement cette effroyable question : QUI SUIS-JE ? Panique à bord !

Je crois que j'ai dû faire très peur à tout témoin qui réprime son émotionnel et même à tous les autres ! Avec un sentiment confus d’être ridicule, je suis donc sortie du stage, sur ma phrase inachevée, suffoquer dans le couloir ! Alors pour tous ceux qui ne comprennent pas cette réaction (et je les comprends !), vous avez eu une démo grandeur nature de l'intensité des émotions, de leur fulgurance et de leur côté irrationnel chez un sujet qui privilégie le centre émotionnel.

Un gouffre s'est ouvert sous mes pieds, le ciel m'est tombé sur la tête, et mon cerveau a fait un passage trop long à l'essoreuse 1200 tr/mn !

Si lors de ma sortie, mon mental a bien voulu enregistrer la réplique de Fabien ("Mais c'est pas grave !), il m'a bien fallu 15 minutes pour l'entendre, 30 minutes pour accepter d'en étudier l'idée, et 24 heures pour comprendre que non, ce n'est pas grave.

En tout cas, je vous jure : je ne suis pas chochotte, cette vague d'émotion était incontrôlable !

Après une bonne nuit, j'ai aussi compris — entre autres choses — que non, ce n'est pas parce que je change d'étiquette au dessus de ma tête que je ne suis pas compatible avec mon mari adoré, que je ne vais devoir changer de métier… Bref que ce n'est pas l'ennéagramme qui me dit qui je suis, mais bien moi qui me retrouve ou non dans un type.

En tout cas, je crois pouvoir dire, sans trop me tromper que je suis une émotionnelle. Donc si je ne suis pas 3, 2 ou 4 ?

Mais du coup, amis émotionnels, votre centre préféré est-il capable de vous faire de tel feux d'artifices ? Et les 3, puisque je n'en suis pas, comment s'exprime-t-il ?

Au plaisir de vous lire !

Chrismon

L'isolation consiste à vivre en différé des émotions qui auraient risqué de perturber le mental si le 5 s'y était laissé aller.

 
Nous supputons qu'un élément de la réponse provient du fait que la répression d'un centre est permanente (dans mon cas l'émotionnel est en troisième position sauf dans le cadre de la bascule) alors que l'utilisation du mécanisme d'isolation serait ponctuelle.
 
Je reprends un exemple que j'avais déjà évoqué avec toi Fabien. Il y a deux ans, ma maison a été cambriolée. En découvrant la fenêtre cassée par laquelle le cambrioleur était passé, j'ai senti ma gorge se serrer et j'ai eu envie de pleurer. L'instant d'après, je ravalais le tout pour courir vers la porte d'entrée afin de commencer à mesurer l'étendue des dégâts : j'avais besoin de mes jambes (centre de support) et de mon mental (pour réfléchir à ce que je devais faire dans ces circonstances auxquelles je n'avais jusqu'à présent jamais été confrontée). J'ai vécu en différé le traumatisme émotionnel puisqu'il m'a fallu plusieurs mois pour digérer l'événement. Alors répression de l'émotionnel, forcément, il y a stress. Mais le mécanisme d'isolation est-il utilisé ici aussi ?
 
Merci beaucoup d'éclairer nos lanternes et désolée si le sujet a déjà été abordé ailleurs par le passé : j'ai procédé à une rapide vérification mais je ne garantis pas de ne pas avoir laissé passer le coche.
 
Amitiés,
Pocahontas et Alice et le lapin

En discutant avec ma mère (qui a fait une petite formation à l'ennéagramme dans le cadre d'une association), je me suis posée une question que j'aimerais vous soumettre (peut-être pas très fute-fute). Je suis issue d'une famille de six enfants dont voici les types : 

• Mère : 8 (sûr)
• Père : 7 (sûr)
• Frère 1 : 9 (très très probable)
• Frère 1 bis : 9 (ils sont jumeaux ) (pareil, très très probable)
• Frère 3 : 8 (probable) 
• Sœur : 8 (presque sûr)
• Frère 4 : 5 (sûr)

Et moi… 4…

Je me demande s'il existe une hérédité dans les ennéatypes : je m'étonne en effet que tous mes frères et ma sœur aient un rapport avec les types parentaux… Est ce que c'est une coïncidence ?

Et je sais que ça peut flatter mon ego mais qu'est ce que le 4 vient faire au milieu de tout ça ?

Existe-t-il une hérédité comme celle des caractéristiques physiques : dominant ou récessif ?

Bien sûr je me rends bien compte que ces questions n'ont de raison d'être que dans la mesure où l'hérédité joue un rôle dans l'ennéagramme. Je mesure aussi la notion d'empreinte d'un type sur un autre (certaines personnes m'ayant croisée à des stages me croyaient 8 parce que je sais avoir une grosse "empreinte" maternelle).

Peut être que je coupe les cheveux en 4 mais bon j'ose quand même…

Merci pour les réponses que vous pourrez m'apporter ou les réflexions…

S'il y a besoin de précision, n'hésitez pas parce que j'ai le sentiment de ne pas avoir été très claire…

Quokka

• Nous gardons l'orientation de notre type de base ;
• Nous vivons les passions, vertus, fixations et idées supérieures de nos types d'ailes au même niveau d'intégration que notre type de base ;
• L'objet des passions, vertus, fixations et idées supérieures de nos types d'ailes se modifie pour s'adapter à l'orientation du type de base.

La compulsion est la solution préférée de l'ego pour atteindre l'orientation, et à ce titre, si on garde notre orientation, on garde notre compulsion.
La compulsion est aussi un déclencheur de la passion et de la fixation, des moyens au service de la compulsion. (Nous en avons parlé ici par exemple.)

Du coup la compulsion de nos ailes serait nécessaire pour activer les passions et fixations correspondantes ?
Si la compulsion est active, peut-elle comme la passion et la fixation changer d'objet pour s'adapter à l'orientation du type de base ?
Quid du mécanisme de défense ?

En ce qui me concerne, mon aile principale est l'aile 1, et elle est assez prononcée
Je vis clairement la colère et le perfectionnisme, et aussi le mécanisme de défense de formation réactionnelle.
J'ai du mal à identifier ce qui viendrait spécifiquement de l'évitement de la colère, compulsion de mon aile 1, car cet évitement est potentiellement lié/masqué par la répression de la colère de mon type 9.
Le fait que je vive clairement la formation réactionnelle me fait quand même dire que la compulsion est là d'une manière ou d'une autre.
Je me reconnais aussi bien dans le sous-type inadaptation sociale en plus de la participation périphérique.

Mon aile 8 est moins prononcée, et je n'en ai pas une qualité d'observation suffisante.
Je peux quand même dire que j'observe régulièrement la passion d'excès et la fixation de vengeance, et que l'évitement de la faiblesse est plutôt destiné à ne pas attirer l'attention sur moi et à préserver mon indépendance qu'à affirmer ma puissance et mon courage ou avoir un impact sur le monde.

Je ne vois pas un 4 à aile 5 acquérir la compulsion même secondaire d'évitement du vide intérieur, car s'il y a un type dont l'intérieur n'est pas vide, c'est bien le 4 !

Le 4 n'est effectivement pas vide du tout, et il est très sensible à tout manque émotionnel. Si pour les autres, il est déjà très plein d'émotions, pour lui-même c'est insuffisant, le manque et l'envie sont là. L'évitement du vide intérieur me semble de fait déjà actif chez le 4, mais avec un objet émotionnel plutôt que mental.

On peut faire l'hypothèse d'une aile 5 qui amène les mécanismes égotiques du 5, mais avec l'émotionnel interne comme objet au lieu du mental extérieur. Ça peut donner :

• Évitement du vide intérieur émotionnel : la sensation de manque est plus forte et amplifie la mésestime de soi et la question identitaire.
• Avarice de soi : il évite plus le contact avec les autres pour ne pas qu'ils voient ce manque, pour éviter le rejet, pour se concentrer sur son émotionnel interne.
• Détachement : pour répondre à la question identitaire, il cherche à ressentir les émotions qui lui sont propres, et à ne pas être influencé par celles du monde extérieur.
• Isolation des émotions : tentative de filtrage des émotions qui viennent du monde extérieur si l'avarice et le détachement ne suffisent pas.

Suivant le même schéma, une aile 3 amène les mécanismes égotiques du 3 avec l'émotionnel interne comme objet au lieu de ses réalisations. Ça peut donner :

• Évitement de l'échec : l'échec n'est plus associé à ses réalisations mais à ses émotions, il cherche à éviter de voir son pseudo manque émotionnel, l'envie et la mélancolie sont moins visible.
• Mensonge identitaire : il a tendance à se construire par l'extérieur via la différence aux autres plutôt que par ce qu'il aime et par ce qu'il est.
• Vanité : il surjoue encore plus ses émotions pour affirmer et rendre visible sa différence qui dont il est fier.
• Identification : il s'identifie à ses différences plus qu'à son être véritable, il est moins en connexion avec ses propres émotions que le 4 à aile 5.

J'ai tenté de généraliser cette réflexion aux 18 ailes de l'ennéagramme, et après quelques fausses routes j'arrive à l'idée que les ailes activent des compulsions secondaires qui ne sont pas au service de notre orientation, mais au service de notre compulsion principale. Le mécanisme de base reste celui de la compulsion de nos ailes, mais l'objet/la finalité est différent.

Je tente de résumer ci après ce à quoi j'arrive pour les 18 ailes.

Le 1 évite la colère qui est synonyme de manque de contrôle de soi et de critiquabilité.

• Aile 9 - L'évitement secondaire du conflit au service de l'évitement de la colère.
  Le 1 à aile 9 prend encore moins en compte ses besoins et avis qui entrent en conflit avec ses idéaux et règles de comportements. La formation réactionnelle est utilisée pour limiter les conflits avec les autres.
• Aile 2 - L'évitement secondaire de reconnaître de ses besoins au service de l'évitement de la colère.
  Le 1 a déjà une tendance naturelle à faire passer ses besoins après son devoir. L'aile 2 renforce cette tendance et oriente aussi une partie du contrôle de soi vers les autres. La répression secondaire de ses besoins se combine avec la formation réactionnelle pour lui donner une attitude plus aidante et encourager les autres à agir conformément.

Le 2 évite de reconnaître ses besoins pour se concentrer sur ceux des autres.

• Aile 1 - L'évitement secondaire de la colère au service de la non reconnaissance de ses besoins.
  L'aile 1 permet au 2 de se détourner de ses besoins pour se concentrer sur le contrôle de soi et éviter la critique. La manière d'aider devient une fin en soi au-delà de répondre aux besoins des autres. Le regard des autres prend plus d'importance car il révèle la critique et la colère des autres en plus de répondre à la question identitaire.
• Aile 3 - L'évitement secondaire de l'échec au service de la non reconnaissance de ses besoins.
  L'aile 3 pousse le 2 à se concentrer sur sa capacité à aider pour ne pas reconnaître ses propres besoins. Le besoin de réussite visible de son rôle d'aidant l'emporte aussi sur les réels besoins des autres. L'identification secondaire lui permet de jouer le rôle d'aidant ou de sauveur approprié à chaque situation avec une grande adaptabilité.

Le 3 évite les échecs pour montrer sa capacité à réaliser et à réussir socialement.

• Aile 2 - L'évitement secondaire de reconnaître ses besoins au service de l'évitement des échecs.
  L'aile 2 oriente une partie de l'attention du 3 sur les besoins des autres. Il peut ainsi les manipuler émotionnellement comme le fait le 2, mais la finalité est de les motiver au service de sa réussite. Il aide les autres à réussir suivant ses propres critères plutôt que de les aider en fonction de leurs réels besoins.
• Aile 4 - L'évitement secondaire de la banalité au service de l'évitement des échecs.
  L'aile 4 apporte au 3 plus d'attention à ses propres émotions et au besoin de vivre et d'afficher une réussite incomparable qui n'est malheureusement pas assez reconnue par les autres. Il est moins mobilisateur que le 3 à aile 2.

Le 4 évite la banalité pour vivre pleinement de manière authentique et esthétique

• Aile 3 - L'évitement secondaire des échecs au service de l'évitement de la banalité.
  L'aile 3 évite l'échec en réduisant la profondeur de la question identitaire du 4. Il évite de voir son manque émotionnel et s'identifie à ses différences plus qu'à son être véritable. Il est moins en connexion avec ses propres émotions que le 4 à aile 5, l'envie et la mélancolie sont moins visibles.
• Aile 5 - L'évitement secondaire du vide intérieur au service de l'évitement de la banalité.
  L'aile 5 augmente la perception d'un vide intérieur lié au manque, qu'il va chercher à combler avec des émotions. La sensation de manque est plus forte et amplifie la mésestime de soi et la question identitaire. Il cherche à distinguer ses émotions propres de celles provenant du monde extérieur.

Le 5 évite le vide intérieur pour éviter de se retrouver sans ressources dans le monde

• Aile 4 - L'évitement de la banalité au service de l'évitement du vide intérieur.
  L'aile 4 donne au 5 une attention particulière aux connaissances rares et difficilement accessibles. Il lui manque souvent une information pour accéder à la compréhension idéale, ultime. Il est plus global et moins analytique. La sublimation secondaire lui fait exprimer ses connaissances dans un registre mêlant l'esthétique et la science.
• Aile 6 - L'évitement de la déviance au service de l'évitement du vide intérieur.
  L'aile 6 rend le 5 plus dépendant des autres, mais aussi plus attentif au risque de trahison de leur part. Pour mieux se préparer, Il investit davantage dans la connaissance du fonctionnement des hommes (psychologie, sociologie, politique, etc.)

Le 6 évite la déviance par rapport aux règles de son groupe au sein duquel il se sent en sécurité

• Aile 5 - L'évitement du vide intérieur au service de l'évitement de la déviance.
  L'aile 5 augmente le besoin du 6 de disposer de nombreuses informations pour être en sécurité. En plus de se sentir sans soutien, le vide intérieur le fait se sentir sans ressources, renforçant son sentiment d'insécurité. Ses besoins, ses émotions et celles des autres sont une source de danger car ils brouillent sa capacité mentale et peuvent aussi être source de déviance. Il les coupe pour préserver sa capacité de vigilance et de loyauté.
• Aile 7 - L'évitement de la souffrance au service de l'évitement de la déviance.
  Une aile 7 incite le 6 à ne pas être privé de solution de secours, à ne pas être contraint dans un choix qui pourrait compromettre sa loyauté à son groupe ou l'intégrité de ce dernier. Il tente de sécuriser le présent et le futur par l'utilisation et l'imagination de nombreuses solutions sécurisantes, cela fait partie intégrante de sa loyauté à son groupe.

Le 7 évite la souffrance qui consiste à être privé et à être contraint.

• Aile 6 - L'évitement de la déviance au service de l'évitement de la souffrance.
  L'aile 6 confère au 7 une plus grande dépendance aux autres dans sa quête de plaisir et d'optimisme. Cette compulsion secondaire le rend ambivalent entre son besoin de liberté et son besoin de sécurité : il compte sur les autres pour se sécuriser mais peut ne pas le reconnaître car c'est un constat de contrainte et de dépendance trop important pour sa compulsion principale.
• Aile 8 - L'évitement de la faiblesse au service de l'évitement de la souffrance.
  L'aile 8 amène le 7 à considérer que la faiblesse est en soi une souffrance. Au-delà de ne pas être contraint mentalement, son optimisme est aussi très sensible au fait ne pas être contrôlé ou blessé par les autres, il est très sensible à toute forme de contrainte.

Le 8 évite la faiblesse qui consiste à être contrôlé ou blessé par les autres.

• Aile 7 - L'évitement de la souffrance au service de l'évitement de la faiblesse.
  Comme pour le 7 à aile 8, cette compulsion est proche de sa compulsion principale. Elle la renforce en étendant l'évitement de la faiblesse à l'évitement des possibilités de faiblesses à venir et en démultipliant les excès pour garder le contrôle.
• Aile 9 - L'évitement des conflits au service de l'évitement de la faiblesse.
  L'aile 9 maximise les chances d'évitement de la faiblesse et de la perte de contrôle en orientant le champ d'action du 8 là où le risque de conflit est moins élevé.

Le 9 évite les conflits pour ne pas déclencher l'agressivité des autres.

• Aile 8 - L'évitement de la faiblesse au service de l'évitement des conflits.
  L'évitement secondaire de la faiblesse du 9 se concentre sur le fait de ne pas être contrôlé, sans viser la prise de contrôle comme pour le 8. Le déni secondaire se combine à la paresse et à l'oubli de soi pour ne pas avoir conscience de son besoin de garder le contrôle et de ses velléités de vengeance.
• Aile 1 - L'évitement de la colère au service de l'évitement des conflits.
  L'aile 1 incite le 9 à agir de manière irréprochable et à garder le contrôle de lui-même pour éviter les conflits. Elle renforce la paresse à se connaitre et l'oubli de soi. La formation réactionnelle est active pour soutenir les autres quand la compulsion d'évitement du conflit s'active.

Voilà, c'est un peu long, bravo et merci aux courageux qui ont tout lu.
Tout cela reste à débattre, votre avis et vos observations à ce sujet m'intéressent.

Très amicalement,
Jérôme

1 Rigueur personnelle – Idéaux élevés

2 Amour – Aide

3 Capacité à réaliser – Capacité à réussir

4 Sens du beau

5 Connaissance – Précision

6 Loyauté

7 Joie – Optimisme

8 Puissance – Courage

9 Acceptation – Soutien

Ce qui m'a amenée à remarquer cette double orientation, c'est que je faisais le parallèle entre les neuf malentendus de communication (voir cette conversation) qui sont presque tous en lien direct avec un des deux termes de l'orientation.

Ce qui donne (orientation en bleu suivie du malentendu tel que formulé dans le Grand Livre de l'Ennéagramme – ce que chaque type essaie de faire passer) :

1 Rigueur personnelle – Idéaux élevés / Sérieux – Rigidité
2 Amour - Aide / Amour – Intrusion
3 Capacité à réaliser – Capacité à réussir / Motivation – Fanfaronnade
4 Sens du beau / Authenticité – Affectation
5 Connaissance – Précision / Vérité – Obscurité
6 Loyauté / Prudence – Négativité
7 Joie – Optimisme / Légèreté – Superficialité
8 Puissance – Courage / Force – Brutalité
9 Acceptation – Soutien / Apaisement – Flou

Pas pour le 4 et le 6, or ce sont justement les ennéatypes qui n'ont pas une double-orientation. (D'ailleurs lors des premières recherches, on peut y lire que certains termes retenus reprenaient exactement l'un des termes des différentes orientations : Amour pour le 2 – Précision pour le 5 – Puissance pour le 8).

Or ça fait déjà quelques temps que cette histoire d'orientation me questionne parce que me concernant, j'ai l'impression d'avoir toujours cherché à tendre autant vers l'authenticité que vers le sens du beau. L'authenticité est aussi un terme que l'on retrouve dans beaucoup de description du 4.

Pourrait-il s'agir là aussi double orientation : Sens du beau – Authenticité ? Qu'en penses-vous amis 4, mais pas seulement ?

Du coup, je me suis aussi interrogée pour le 6 et j'ai interrogé et observé les 6 autour de moi. Qui me disent et semblent autant tendre vers la loyauté que vers la prudence. Pourrait-on en déduire pour eux aussi une double orientation : Loyauté – Prudence

Et donc un rétablissement de la symétrie.

D'autant plus que Fabien et Patricia définissent l'orientation en tant que « tendre vers » et non pas « talent » ou « apport » que l'on peut voir ailleurs. Les types tendent à atteindre leur orientation, mais n'y arrivent pas forcément et pas toujours.

C'est en partie ce qui déclenche les malentendus de communication : les types tendent à faire passer un message (en lien avec leur orientation) mais n'y arrivent pas forcément.

Peut-être que je vous livre là un bel exemple d'ergotage de 4… mais peut-être que c'est une piste intéressante à explorer !

À bientôt,
Kayla

Ce que je viens de vivre a été tellement beau que je tiens à témoigner afin que chacun puisse y trouver ou conserver la conviction que la connaissance de soi (que ce soit avec l'Ennéagramme ou tout autre cheminement) est un cheminement long et difficile, certes, mais vraiment libérateur.

Le cheval nous donne le reflet exact de ce que nous sommes vraiment, sans aucun doute, si l'on veut bien s'y référer.

Cette histoire me semble être la conclusion de deux années de travail, de recherches et d'accompagnement.

Je suis "cavalière de dressage". Le dressage est une discipline dont "le but est d'amener le cheval à une locomotion juste, assurant sa plus grande disponibilité, le rendement nécessaire le plus favorable, et l'usure minimum de l'animal — ceci est une préocuppation constante". (Je n'ai malheureusement plus l'auteur de cette phrase.)

J'ai découvert l'Ennéagramme il y a maintenant 3 ans, et j'ai rapidement fait un lien entre l'Ennéagramme (découverte de soi) et le cheval (reflet de notre personnalité). (Si des cavaliers lisent ce témoignage, merci de me dire si cela fait sens pour vous ?)

Il y a 2 ans, une amie cavalière (qui s'est identifée 6) fait l'aquisition d'une jeune jument : tout est à faire ; elle est juste prête à commencer sa carrière "de cheval au travail". Les débuts sont délicats ; la jument est très vite inquiète, mais mon amie patiente et travaille régulièrement, vivant là une expérience qu'elle souhaite vivre seule, sans aide extérieure (pouvant refléter là l'indépendance du 6 ?).

Seulement voilà, mon amie vit aussi en parallèle un divorce et est, bien entendu, fortement bousculée. Curieusement, la relation à la jument devient de plus en plus difficile, et la monter s'avère impossible pour elle. N'importe quel cavalier sait que laisser un jeune cheval s'enfermer dans du mauvais travail n'est pas très prometteur pour l'avenir…

Mon amie est une personne qui chemine aussi dans la connaissance de soi, avec d'autres moyens que l'Enneagramme ; nous ne partageons pas nos connaissances respectives, mais nos échanges nous montrent simplement que nos compréhensions se rejoignent…

Elle finit par me demander de l'aide. J'accepte en commençant par monter moi-même la jument pendant plus d'un mois ; cela lui permet de retrouver un certain calme. Puis petit à petit, mon amie recommence à pouvoir monter sa jument, à condidion que je sois à ses côtés pour l'entourer et que je continue aussi à travailler la jument pour elle, régulièrement.

Là, la grosse difficulté pour moi est de trouver les termes appropriés, sans que cela fasse résonnance à toutes les difficultés qu'elle rencontre dans sa vie, car cela augmente son stress, son doute et perturbe vraiment la relation au cheval ; et c'est là que je commence à comprendre que l'Ennéagramme va me venir en aide ; j'étudie la question et fais part de mes observations à Fabien (encore un grand merci à toi, Fabien, là !) :

"Le 6 a le centre mental marqué par la problématique de la peur, et il lui arrive de voir son centre mental paralysé par la peur. Le fait que l'objet de ses peurs ne soit pas identifié, accroit son anxiété." : là, mon amie ne comprend pas pourquoi elle ne maîtrise plus sa jument, et cela augmente considérablement sa peur car elle se voit dépassée ; puis, elle n'arrive plus à puiser dans ses connaissances et est complètement coupée de ses sensations (tant recherchées à cheval) : donc elle ne peut plus "ressentir la locomotion" et ensuite analyser les changements à apporter. Son corps tout entier à peur, ce que perçoit très bien la jument.

"Le 6 cherche à imaginer toutes les conséquences possibles, tous les dangers potentiels de la situation. L'ego du 6 lui fait amplifier les dangers réels…" : elle était totalement dépassée par toutes les réactions de la jument. Si le cavalier "cogite" aux différentes réactions que peut avoir sa monture, celle-ci ne fait que répondre à cela !! Et le cercle vicieux est entamé !

"La projection (mécanisme de défense) fait que le 6 attribue inconsciemment à autrui des pensées, des émotions, des théories, des croyances, des jugements…" : mon amie passe son temps à faire le parallèle avec les difficultés de sa vie privée… Cela aussi la coupe de toutes sensations si utiles… Elle se perd dans ses pensées et du coup, n'est plus connectée à elle même, ni au cheval…

Avant de pouvoir lui faire travailler quoi que ce soit, la priorité était de ramener mon amie à la réalité en la faisant se recentrer à cheval : se concentrer sur sa position et son fonctionnement, la ramener dans le présent, lui faire oublier ses peurs (en lui faisant comprendre que la jument sentait sa peur !) pour qu'elle reprenne confiance en elle et en ses sensations de manière à ce qu'elle puisse utiliser ses propres ressources, que la jument puisse ressentir cette confiance et se livrer enfin.

Puis une chose importante aussi était de lui faire sentir mon aide inconditionnelle (en travaillant sa jument autant de fois que nécessaire et en l'encadrant dès qu'elle en faisait la demande), ce qui la rassurait.

Après deux ans de patience et de partages (et de son côté, un cheminement important), puis dernièrement, la découverte de l'utilisation du "hara" et du rappel de soi (points abordés au stage Essence) transposés au travail à cheval ont permis de confirmer une belle avancée.

"Connecté à son essence, le 6 devient son propre guide, est responsable et solide, se sent en sécurité, est serein, a confiance en lui, connait et accepte ses ressources, fait confiance aux autres (là, en sa jument !)" : depuis quelques jours, les séances se passent vraiment bien ; la jument commence à garder sa sérénité lorsque sa propriétaire la monte et devient vraiment disponible au travail avec elle. Mon amie a retrouvé une réelle autonomie et m'a dit : "C'est devenu magique !" À ma question "Quelle est la clé de cette magie ?", elle m'a répondu "Le recentrage et la confiance" !! (Recentrage équivalant à ne plus utiliser le phénomène de projection et rester connecté à ses sensations et ses connaissances ?)

Un 6 qui parle spontanément de confiance et assister à l'évolution du cheval vers cette confiance est un beau cadeau… Et pour la 1 que je suis, deux ans d'accompagnement, c'est bien de la patience, non ?

Voilà pourquoi j'avance l'hypothèse : notre manière d'aborder la pratique de l'équitation (le cheval étant le reflet du cavalier) et l'utilisation de l'Ennéagramme pourraient se compléter ? Pourrait-on transposer cela à d'autres pratiques de sport ?

Amicalement,

Isabelle

En essayant de comprendre ce chapitre, j'ai pensé qu'il pouvait y avoir un rapprochement avec le niveau ORANGE de la Spirale Dynamique, effet qui ne semble pas incompatible avec certaines lectures sur ce site. Est-ce qu'il ne peut pas y avoir confusion et mélange entre une interprétation de "personnalité" d'une entreprise et l'ancrage de notre monde concurrentiel en ORANGE ? À la lecture de ce chapitre, il est très tentant de voir un maximum d'entreprises en type 3, surtout pour un lecteur n'ayant pas entendu parler de la Spirale Dynamique et qui pourrait être tenté d'assimiler le monde de l'entreprise en général au type 3, alors que le vMème d'existence peut permettre de nuancer cette tentation.

Si nous prenons l'exemple d'une entreprise américaine au logo d'une pomme croquée , l'ennéatype 4 est un typage qui me semble logique : image de produits luxueux, uniques, où l'on paye plus le prix de l'image que des possibilités techniques, et réactions violentes contre toute tentative d'écorner l'image ; les produits sont destinés à être “différents” et à sortir de la banalité.
Mais elle possède aussi une omniprésence de 3 au vu des nombreuses décisions ayant eu lieu ces dernières années (par exemple en matière de brevets), mais ceci serait peut-être mieux justifié en "4-ORANGE" plutôt qu'en "4+3".

Qu'en pensez-vous ?

Amicalement,
Patrick

Très bonnes vacances,
Claire

Parmi les critères différenciateurs entre ces deux ennéatypes vus dans le stage Détermination, il y a "Le 5 s'intéresse au réel. Le 9 s'intéresse à la fantaisie". Par ailleurs, dans le cas d'Amélie Poulain, le terme de rêveries n'a pas fait l'unanimité.

Cette question m'intéresse d'autant plus que je me la suis posée concernant d'autres 5 que je connais, et dont certains passent en partie pour des rêveurs, ou en tout cas ne paraissent pas tant connectés que ça à la réalité. Je ne suis d'ailleurs pas le seul puisque dans le modèle de Process Communication de Taibi Kahler, les 9 et certains 5 peuvent se retrouver dans le type appelé "Rêveur" (cf. stage Connexions).

En préambule, il me semble également utile de rappeler que tous les filtres égotiques, y compris ceux du 5, nous coupent de la réalité, chacun à sa manière.

Connexion à la réalité et rêverie du 5

L'orientation extérieure du 5 et sa préférence pour le centre mental le font s'intéresser au monde extérieur, en y cherchant une logique rassurante pour en prédire le fonctionnement. Il y a donc bien a la base une motivation pour se connecter au réel, en notant toutefois que ce réel ne doit pas être pollué par les émotion volatiles et imprédictibles de chacun.

Pour cela, il a tendance à se positionner en observateur plus ou moins détaché du monde, cherchant à ne pas à influer sur ce qu'il observe. Mais en se détachant physiquement et émotionnellement, le 5 ne perçoit qu'une partie de la réalité. Comment par exemple avoir une bonne connexion au réel en n'abordant le monde que par des livres, Internet, ou quelques personnes de confiance interposées ? En fonction de son niveau de désintégration, il devient un penseur de plus en plus détaché de la réalité, et à l'extrême se met à inventer un monde imaginaire coupé de la réalité (voir par exemple le film Un homme d'exception).

Sans aller à cette extrémité, j'ai plusieurs fois observé que des 5 que j'estime être à des niveaux d'intégration moyens, et par ailleurs très cultivés, "complétaient" leurs connaissances manquantes en inventant ce qu'ils ne savaient pas, sans sembler en avoir conscience. Cela leur donne assez vite un côté "rêveur".

En suivant leur mécanisme d'isolation et les préconisations de Descartes, les 5 tentent également de comprendre la réalité en scindant les gros problèmes en plus petits problèmes indépendants pouvant être plus facilement traités. Cela implique d'ignorer des connexions qui existent pourtant vraiment entre ces différentes problématiques, et donc de s'éloigner de la réalité.

Lorsqu'un 5 active son mécanisme d'isolation pour repenser a posteriori aux situations émotionnelles qu'il a vécues, ne peut-il pas paraitre rêveur et déconnecté de la réalité pour son entourage ? (Si toutefois il n'est pas totalement invisible : je pense par exemple au rôle que joue Guy Marchand dans le film L'Arbre et la forêt qui passe une grande partie de son temps à écouter Wagner dans sa bibliothèque et à arpenter la forêt.

Pour ceux qui connaissent la Spirale Dynamique, il y a enfin à prendre en compte l'importance de VIOLET qui est un niveau refuge pour les 5 qui ne peuvent accéder aux niveaux supérieurs, et notamment ORANGE, qui est le niveau de confort égotique suivant. Un fort VIOLET amène potentiellement des pensées magiques pour expliquer les liens de cause à effet incompréhensibles sinon, et aussi des superstitions, autant de choses qui peuvent alimenter l'apparence du rêveur.

La motivation de base de s'intéresser à la réalité n'est donc pas forcément facile à observer chez le 5.

Connexion à la réalité et rêverie du 9

Le 9 cherche a éviter le conflit et l'inconfort que peuvent générer des situation ou plusieurs avis contradictoires mais tous acceptables se confrontent.

En tout premier lieu il s'arrange pour ne pas connaître ou ne pas prendre en compte son propre point de vue, c'est déjà une source de conflit d'évitée (en tout cas en apparence). La tentation est alors forte de détourner son attention, voir sa présence de ces situations pour retrouver une situation moins "conflictuelle", et cela peut facilement le détourner de ses priorités et concentrer son attention sur des sujets secondaires aidé par son mécanisme de défense de narcotisation.

Ce mécanisme a pour motivation de le déconnecter de la réalité qui lui pose problème. Les moyens pour narcotiser peuvent être très explicitement déconnectés de la réalité, par exemple les jeux vidéos. Il peuvent aussi être très connectés à la réalité, dans la mesure où cette dernière n'est pas source de conflit interne ou externe, par exemple (cas réels) une étude approfondie du climat local, en relevant tous les jours pendant des années les températures mini et maxi pour en faire un parchemin, ou encore de la généalogie.

Dans certains cas, la "fantaisie" du 9 prend donc des formes en apparence bien connectées au réel, ce qui ne facilite pas l'analyse pour l'observateur extérieur.

Conclusion

Si les motivations profondes des 5 et des 9 répondent bien au critère "Le 5 s'intéresse au réel. Le 9 s'intéresse à la fantaisie", l'observation des comportements qui en découlent peut comporter des pièges importants. Il est parfois difficile mais nécessaire de chercher la motivation au-delà du comportement, et aussi de recouper avec d'autres critères différenciateurs.

Espérant avoir fait avancer la réflexion, votre avis et vos observations sur le sujet m'intéressent bien entendu.

Bien amicalement,
Jérôme

Merci par avance pour ta réponse,
Claire

D'un point de vue théorique, la fusion est un mécanisme égotique du 9. L'amour des autres et de soi-même est son idée supérieure. Lors d'une discussion du stage Négociation du week-end dernier, j'ai souligné le fait que ces deux termes n'étaient pas équivalents, et une stagiaire m'a demandé si j'avais des exemples personnels de différence entre amour et fusion. Après avoir regroupé mes pensées, voici comment j'ai vécu cela.

Mon mécanisme de fusion a fonctionné à plein avec mes premières petites amies (il y en a eu moins que des doigts sur une main, et je n'ai jamais rompu moi-même). Je ressentais vraiment de l'amour pour elles, et avais toujours l'intention d'une relation durable. Je les connaissais rapidement mieux qu'elles-mêmes, je leur ai dit que personne ne pourrait les aimer plus que moi, et j'étais profondément sincère. Je m'intéressais à leur histoire, leur centres d'intérêts ou à ceux de leurs proches pour m'intégrer à leur environnement. Le besoin de fusion était psychique et physique. Je n'avais pas besoin d'autre chose que d'être avec elles, en quête de tendresse, d'intimité, de sensualité, avec toujours la peur de perdre ce havre de paix.

À la réflexion, la finalité inconsciente n'était pas de construire une relation épanouie entre nous et avec le reste du monde, mais surtout une relation intense entre nous pour combler mon déficit abyssal de tendresse et d'affection. Un courrier (et oui pas d'e-mails à l'époque) qui ne se terminait pas par "je t'aime" m'inquiétait, tout comme une baisse d'humeur que j'introjectais instantanément. Malgré ma neufitude qui me poussait à voir la vie plutôt positivement, j'avais identifié vers 17 ans que j'avais manqué d'amour et de tendresse de la part de ma mère, et je cherchais à combler ce manque. Avec l'Ennéagramme, je comprends beaucoup mieux cette perception maintenant. Je leur apportais certes affection, tendresse, dévouement, estime, attachement, passion, mais il manquait une dimension altruiste et réciproque à la relation, ainsi qu'une finalité externe à nous. Je n'exprimais que peu mes besoins, ayant adopté les leurs, et évitant à tout prix les conflits entre nous. J'ai du fragiliser le principe de réciprocité avec elles, ne leur donnant pas prise pour me faire plaisir autrement qu'en me laissant fusionner. Elles étaient touchées par tant d'attention, mais aussi étouffées. À force de ne se regarder que l'un l'autre on finit par imploser. (Je ne sais pas ce que ça pourrait donner entre deux 9 sexuels ?)

Elles avaient d'autres attentes que je comprends facilement maintenant. J'ai compris cela à l'âge de 24 ans, après une fission-rupture douloureuse. Je me suis promis de ne plus fusionner, et je m'y suis tenu sans effort jusqu'à ce jour. Sans le savoir, j'ai peut être agi de manière importante sur mon instinct sexuel à ce moment-là. Il me reste la mémoire de l'intensité passionnelle de ces relations fusionnelles, qui font parfois écho à mon besoin d'amour, mais je sais que c'est le chant des sirènes.

Je me souviens d'une carte, que j'avais vue accrochée au mur chez un oncle et une tante quand j'étais adolescent, avec la maxime suivante : "S'aimer, ce n'est pas se regarder l'un l'autre, c'est regarder ensemble dans la même direction." Elle avait attiré mon attention, et je me la suis régulièrement remémorée : intuition ? Lors d'un précédent stage, une stagiaire m'avait déjà questionné sur mon expérience fusionelle. Le temps que je commence une saga confuse, une autre stagiaire qui avait vécu avec un 9 s'est mise face à moi, nez à nez à 2 cm environ, de manière à ce que nous soyons totalement dans notre sphère d'intimité, et qu'il ne nous soit pas possible de voir autre chose que l'autre. Elle m'a demandé si dans ces conditions, je me rendais bien compte de ce qu'était la fusion, du point de vue de celui qui "se fait fusionner".

Voilà comment je peux illustrer la différence entre fusion et amour telle que je l'ai vécue.

Pour rire et méditer, quelques définition de fusion dans le dictionnaire :

• Union de plusieurs atomes qui libèrent une énergie considérable ;
• Passage d'un corps de l'état solide à liquide sous l'action de la chaleur.
  

À très bientôt,

Jérôme

Faisant suite au message de Jean-Nicolas dans "Témoignage de parent 5", j'ouvre ce nouveau sujet relatif à l'enseignement de l'Ennéagramme aux enfants.

Mes trois garçons ont 11, 7 et 2 ans, et je ne leur en ai pas encore parlé. Je ne suis pas particulièrement pressé de le faire.

Je sais que plusieurs d'entre vous ont partagé leur passion avec leurs enfants. Aussi j'aimerais avoir vos témoignages sur la façon dont vous avez procédé, l'âge qu'avaient vos enfants, pourquoi vous l'avez fait à ce moment-là, comment ont réagi vos enfants, et d'une manière générale les commentaires ou recommandations que vous auriez à faire à d'autres parents qui souhaitent aborder le sujet avec leurs enfants.

Peut être certains d'entre vous ont-ils entendu parler de l'Ennéagramme par leurs parents ? Vos témoignages en tant qu'enfant m'intéresse aussi.

Espérant vous lire nombreux,

Bien amicalement,

Jérôme

Je suis la dernière d'une fratrie de six enfants. Depuis quelques temps, je partage l'Ennéagramme avec une de mes sœurs qui est la cinquième de la fratrie. Cela me permet de revenir sur un de mes questionnements : comment les parents (ou une problématique familiale en particulier) sont-ils perçus en fonction des types de chacun des enfants ?

Voilà notre problématique familiale : la peur du père.

Nous avons tous grandi avec cette peur au ventre et en gardons tous les six un souvenir marquant. Nous n'étions pas maltraités physiquement, non, loin de là ! Mais notre père représentait l'autorité suprême Il n'avait pas besoin de dire ou faire quoi que ce soit, sa seule présence nous cadrait. Nous avions peur. (Pour avoir regardé les mini-vidéos du site avec ma mère, elle a trouvé un fort lien avec le 4.)

Mon père était médecin militaire. Le dialogue et les échanges avec lui n'étaient possible que lorsque nous étions adultes et avions une profession.

Il est décédé d'une maladie, il y a 27 ans. J'avais 20 ans et ma sœur en avait 23. Ce fut pour moi une sorte de soulagement. Pour ma part, je n'avais pas encore eu accès au dialogue avec lui.

Parfois, avec mes frères et sœurs, nous partageons nos souvenirs d'enfance et la vision que nous avions de nos parents. La peur du père est le thème principal. Cette peur a été aussi utilisée par ma mère (type 2 alpha) : "Attention, si tu n'es pas sage, si tu fait ceci ou cela, je vais chercher papa !", "Attention, votre père est là." Quand mon père était à la maison, il n'y avait plus aucun bruit dans la maison.

Au cours d'une conversation avec ma sœur (après quelques temps de recherches, nous pensons, elle et moi, qu'elle est 9), je m'aperçois, que nous n'avons pas le même ressenti et tout-à-fait la même vision. J'attribue cette différence à nos ego respectifs, désirs et peurs de base ; cela fait lien aussi avec le stage Connexions et l'orientation parentale des types de l'ennéagramme.

Ma sœur a grandi avec la croyance que mon père avait une préférence pour elle, et malgré la peur, elle se sentait aimée. (Je lui laisse la place si elle souhaite témoigner là — je sais qu'elle lit le forum). Son désir de base est donc d'être en paix.

Pour ma part, je n'ai pas eu ce sentiment. La colère et le ressentiment étaient bien là et aujourd'hui, je sais que j'ai toujours cru que cela était une forme de protection. Je pensais que ce n'était pas bien d'être la dernière de la famille, que cette place n'offrait pas que des avantages, et que ma sœur et moi représentions un poids. Nous avions des appellations dans la famille : les deux ainés étaient appelés "les grands", les deux autres "les petits" et les deux dernières "les petites". Je réalise aujourd'hui combien cela me blessait. J'avais interprété cela comme quelque chose de mal, d'inintéressant (je retrouve là la peur de base du 1 et de mon aile 2 : la peur d'être mauvais et d'être indigne d'être aimée).

Pour moi, cela a un sens réel avec nos visions égotiques et les croyances que nous nous sommes construites, qui nous ont gouvernés pendant bien des années.

Amicalement,

Isabelle

Je me demandais s'il existait une façon de faire, ou de ne pas faire justement, pour transmettre. Je pense notamment à l'exemple d'un parent envers son enfant.

Je pourrais formuler autrement. Quelles approches avoir afin de ne pas renforcer l'ego de l'enfant ?

Car c'est bien là mon questionnement. "Nos parents sont les plus grands hypnotiseurs." Dois-je entendre que c'est un passage obligatoire de l'évolution humaine ? (Pour ensuite être remis en question, pour parler gentiment, lors de la crise d'adolescence ?) Ou les intentions utilisées par nos anciennes générations sont désormais old school et donc il existerait une éducation sans hypnose ? Un bon thème pour un film ?

Amicalement,

Yoann

J'ouvre donc ce nouveau sujet pour faire suite à une conversation abordant sur sa fin le sujet de l'observation des instincts blessés et de la répression du centre instinctif. Étant 1, donc centre instinctif préféré, je me pose la question dans le sens inverse. Comment alors la sur-utilisation du centre instinctif aurait une influence sur les instincts ?

Je partirais alors de l'hypothèse dans laquelle cela provoquerait des instincts ++ ?

Ce n'est pas forcément le cas chez moi mais j'ai l'impression que quand j'étais plus jeune, les + ou les - étaient dans les "excès". Est-ce là que l'on peut voir l'influence de l'utilisation de l'instinctif ?

Il y a quelques années, je pense que je qualifierais mes instincts comme C++ S-- X+/--.

Aujourd'hui je pense que je les qualifie comme C++ S-/= X+ :

• Conservation ++. Oui : la survie (physique et morale) est un sujet sensible pour moi !
• Social -/=. Le groupe ne m'est pas indispensable ; il m'arrive même d'avoir du mal à le rejoindre ou de croire avoir du mal à y trouver ma place… Je rajoute un = parce qu'aujourd'hui le groupe ne me fait plus peur… Il m'arrive même de bien m'y sentir, chose qui n'existait pas chez moi auparavant…
• Sexuel +. Je préfère la relation 1-1, ou petit comité…

Mais peut on voir les choses comme ça aussi : avec un C++, il était aussi au service du S-- (agir ++ pour fuir un groupe !), et du coup X- parce que plus de relations possibles avec qui que ce soit…

Ai-je bien suivi la logique de vos réflexions ? Là, c'est la répression du mental, sans aucun doute !

Amicalement,

Isabelle

Je voudrais revenir sur la mise en place de l'instinct sexuel suite à un court échange que nous avons eu, Fabien et moi.

Peut-on dire que toutes les personnes, ou plutôt la grande majorité des personnes qui ont vécu ou ressenti des manques forts de la part de leurs parents durant leur enfance auront un instinct sexuel développé ?

Et peut-on faire un lien entre ce sous-type sexuel et une nature fusionnelle ?

Les enfants qui ont vécu ou ressenti un étouffement de leurs parents, un trop plein, sont-ils aussi confrontés à un fort instinct sexuel et à une tendance à la fusion, ou au contraire rejettent-ils ces états fusionnels, car ils en ont trop soufferts ?

Pour ma part, j'ai bien eu un manque étant enfant et j'avais jusqu'à aujourd'hui une forte tendance aux relations fusionnelles.

Et vous amis sexuels, pouvez-vous faire un lien avec votre relation parentale, et êtes-vous de nature fusionnelle dans vos relations ?

Merci pour vos réponses.

• L'exception française de ne pas parler de la vie privée, surtout sexuelle ;
• Le rapport hommes-femmes (sans jeu de mots !) ;
• L'aspect psychologique : j'ai beaucoup entendu parler d'acte manqué, d'autodestruction, de suicide, de thanatos qui surgit du néant.

Dans une interview aux Inrocks, Serge Hefez, psychiatre et psychanalyste, s'exprime ainsi : "Sans doute parce que les gens en perçoivent la dimension d'autodestruction. La mise en place d'un mécanisme intime, inconscient et finalement assez partagé, qui fait qu'à un moment, lorsque nous sommes sur le point de réaliser nos désirs, existe la tentation de jouer contre nous-mêmes. Comme si l'on était la proie d'une force tellurique, qui, dans ce cas précis, atteint une tête unanimement reconnue comme bien faite, et balaie toute rationalité. Un homme au summum de sa gloire, qui a le statut d'un dieu, redevient humain, même si, comme pour Icare, le retour sur terre est particulièrement brutal, pour aboutir à la mort, et dans ce cas précis, à tout le moins à une mort symbolique et quoi qu'il arrive à une mort politique."

Ces propos sont-ils traduisibles en langage Ennéagramme ? Comment transposer ces notions ?

Lorsque le psychanalyste évoque le fait que "lorsque nous sommes sur le point de réaliser nos désirs, existe la tentation de jouer contre nous-mêmes", cela peut faire penser au fait que l'ego aboutit à ce qu'il cherche à tout prix à éviter. Cela suppose toutefois une situation de stress conjoncturelle ou une situation de désintégration pendant laquelle l'expression de la compulsion est fortement activée.

Qu'en est-il lorsqu'il s'agit de desseins essentiels, de l'essence ? Sommes nous également potentiellement guettés par la "force tellurique" ?

Il me semble que l'Ennéagramme par la précision des mécanismes qu'il décrit laisse moins à penser que la psychanalyse que l'événement qui survient est brutal, inattendu, imprévisible, incontrôlable. Pour ma part, je suis plus optimiste quant à une désintoxication d'une compulsion, passion, fixation etc. que d'une "force tellurique" qui s'abat sans crier gare. L'Ennéagramme qui donne à la fois le mode d'emploi de l'ego et les pistes pour ne pas en être prisonnier me paraît plus responsabilisant et donner plus de marges de manœuvre pour grandir.

Quelle est votre lecture ?

Bien cordialement.

Souce : l'article dans son intégralité.